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童貞ニート 新米兵
登録日: 2006年10月 09日 投稿記事: 12 所在地: 素敵な我が家
Level: 2
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時間: 金 11月 03, 2006 10:52 pm 題名: |
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第四と特別に生息中 匿名希望ってことでよろしく
まあこのID使ってる時点でわかる人にはわかってるだろうけどそんなことは気にしない。
4に一票
Quote: | 潰れない国を作るなんて、防御を一定値以上上げればいいんですから、
誰でもできます・・ しかし、その処理は誰にもできません。 |
じゃあなんで防御力を強化できるようになってるんでしょうかね。
潰されないように防御力を強化するんでしょう?
リセットしてもらいたいなら貴方がいるエリアだけで投票すればよろし。
何の関係も無い他エリアを巻き込まないで欲しい。
あとね
Quote: | (かくいう僕も第2エリアで潰れない国を作ってしまった1人ですが、今となっては
勢力が浮沈国だけになってしまい、国の活気の衰退と同時にプレイ自体のやる気も
失せてしまいました。) |
プレイする気が失せたんならやめればいいと思うんだ。
たかがCGIゲーム、やめたって誰にも文句言われないんだから。
うわー すげー無茶苦茶な文章 |
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金剛 少佐
登録日: 2005年10月 22日 投稿記事: 289
Level: 15
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時間: 金 11月 03, 2006 11:34 pm 題名: |
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第1エリア ID:神風
?に一票。
理由…
不沈国家と言うのはシャーク〆さんは簡単、誰にでもできると仰っておりますが私はそれは違うと思います。かと言って、何もしないという意見に賛成する訳ではありません。
厭くまで第1エリアの登録者として言わせてもらいますが、不沈は作るのはかなりの労働を費やします。それだけ大変な思いをして不沈にするわけですから、もちろんその国の建国者は簡単に国を潰されてはとても堪らない気持ちになると思います。しかし、全員が全員建国者がそうであるとは限らず、ただの趣味という方もいます。
もし?の提案が実行されれば、国を大事にしている方は再び不沈にしようと努力しそうでない方は、国をほっといてその国が潰されると思います。建国者がすでに引退している場合も潰されると思います。
こうするだけでも、すごく楽になります。管理人さんの仰っていたSTD武器の導入が遅くなる(まだ目処がたっていない)と言っていましたが、それまでは建国できる環境であると思います。
私が考えるのは、STD武器の導入までの不沈国家の対策です。
第2〜第4エリアまでの不沈国家の状況はわかりませんが、第1の様になってしまったら?の対策を管理人さんに伝えるべきだと思います。そして管理人さんはそれをできるだけ早めに対処すべきだと思います。
長文、乱文失礼。 _________________ 悪・即・斬 |
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霊帝 ゲスト
Level: 91
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時間: 土 11月 04, 2006 12:30 am 題名: |
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第二エリア
ID:ユーゼス・ゴッツォ
?に賛成です。
理由
第二エリアでは、最近、 不沈国家や準不沈国家だけが残っていて戦争をしたいなら新しい国を狙って潰すしかないという状況が続いています。このことにより、最近、第二エリアでは、前にもまして活気がなくなっています。しかし、?や?では、みんなの建国意識をそぐことになるので?に賛成しました。 |
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グラース 偽管理人
登録日: 2004年11月 11日 投稿記事: 845 所在地: 真ん中の真ん中ぁ♪
Level: 26
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時間: 土 11月 04, 2006 2:01 am 題名: |
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特別エリア グラース
とりあえずまともな選択肢が無いので4に。
1〜3の選択肢ははっきり言って論外です。
育てるのがどうのこうのではなくて、そんなに不沈国を作らせたくないなら建国してから3日以内の国(特に、国費が貯まるのが早い国)に対してだって
ON狩りを執拗に繰り返すとか72時間経った時点で戦略出すとかどうにでも方法はあります。
(新興国家の国費貯めてる人は大抵すぐ分かります。ダミーもそんなにいませんし。)
不沈国が多くなったから不活性化した?そんなのそれこそ努力が足りないからじゃないですか。
不沈国になる前に潰すのは不沈国作る努力と比べ物にならないくらい大変ですか?そんなはず無いでしょう。
大体ENDLESS BATTLEなんて名前付けてSTに上限つき?
不沈国が増えてきたから一旦全国リセットする?
そんなことする方が不活性化しますって。やりたくないですもん、そんな地味なゲーム。
国を建てて育てる価値も潰す価値もなくなりますから。会話なら他でもできますし。
あと気になったこの意見に対して。
シャーク〆さん wrote: | 「対応はなくてよい、
STD武器だけでよい」との意見をもつ人は、その浮沈国を作り上げた人、
若しくは関係者だと思います。それは自分がかわいいからではないしょうか。 |
何を根拠にですか?感情論ですか?
スレ主は意見をまとめる側だと(少なくとも私は)思いますので勝手な判断で決め付けられるとむっとするのですが。
しかもSTD武器だけでよいと思わないから全ての国のSTを下げる?
そんな事するならSTD武器は必要ありませんよね。
それなら全部潰す?結局今のような状況がいつか繰り返されるでしょうね。
結論。1〜3を選ぶくらいなら4を選びます。
1〜3以外のまともな対応法があるならそれでもいいかもしれないですが。 _________________ どうにも最近忙しいわぁね・・・☆
体調崩したりしないように頑張りましょ〜♪
私が既に壊しそうですけど・・・☆
現在参加中のゲーム:FFA、EB、三国志NET、竜の風詩2 |
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池内 一般人
登録日: 2006年10月 23日 投稿記事: 7
Level: 1
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時間: 土 11月 04, 2006 7:36 am 題名: |
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感情的になるなら書くな |
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ゲスト
Level: 91
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時間: 土 11月 04, 2006 10:19 am 題名: |
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長文書く奴ほど必死すぎてワロス |
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giroro1959 少尉
登録日: 2006年5月 06日 投稿記事: 96
Level: 8
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時間: 土 11月 04, 2006 10:32 am 題名: |
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2エリア IDあああ
4に1票
だいたい時間かけてSTをあげたんだ。なのにSTさげられてどう?最悪だ。不公平だと思います。
意味のないことしあがって・・・・・・人がずっとSTあげて。そしてむかつくからリセットって・・・・・・・こんなことは意味のない事だ。逆に誤れって感じ・・死ね。スレ主頭悪すぎ。もっと考えろクズがwwはやく死ねや。ばかげたことしてwww _________________ 封印する。 |
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金剛 少佐
登録日: 2005年10月 22日 投稿記事: 289
Level: 15
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時間: 土 11月 04, 2006 11:22 am 題名: |
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グラース wrote: | 特別エリア グラース
とりあえずまともな選択肢が無いので4に。
1〜3の選択肢ははっきり言って論外です。
育てるのがどうのこうのではなくて、そんなに不沈国を作らせたくないなら建国してから3日以内の国(特に、国費が貯まるのが早い国)に対してだって
ON狩りを執拗に繰り返すとか72時間経った時点で戦略出すとかどうにでも方法はあります。
(新興国家の国費貯めてる人は大抵すぐ分かります。ダミーもそんなにいませんし。)
不沈国が多くなったから不活性化した?そんなのそれこそ努力が足りないからじゃないですか。
不沈国になる前に潰すのは不沈国作る努力と比べ物にならないくらい大変ですか?そんなはず無いでしょう。
大体ENDLESS BATTLEなんて名前付けてSTに上限つき?
不沈国が増えてきたから一旦全国リセットする?
そんなことする方が不活性化しますって。やりたくないですもん、そんな地味なゲーム。
国を建てて育てる価値も潰す価値もなくなりますから。会話なら他でもできますし。
あと気になったこの意見に対して。
シャーク〆さん wrote: | 「対応はなくてよい、
STD武器だけでよい」との意見をもつ人は、その浮沈国を作り上げた人、
若しくは関係者だと思います。それは自分がかわいいからではないしょうか。 |
何を根拠にですか?感情論ですか?
スレ主は意見をまとめる側だと(少なくとも私は)思いますので勝手な判断で決め付けられるとむっとするのですが。
しかもSTD武器だけでよいと思わないから全ての国のSTを下げる?
そんな事するならSTD武器は必要ありませんよね。
それなら全部潰す?結局今のような状況がいつか繰り返されるでしょうね。
結論。1〜3を選ぶくらいなら4を選びます。
1〜3以外のまともな対応法があるならそれでもいいかもしれないですが。 |
あらら。論外と来ちゃいましたか。
それはそうですよね、特別エリアの人は今の第1やシャーク〆さんの仰る第2の現状は理解できないでしょうね。第1なんて建国できないんですよ?それなら全国リセットした方がマシです。現に自分の国が潰れても良いから国をリセットしてくれ、と言っている建国者も多くいます。特別のように不正をすれば建国ができるとか、不正武器で国を潰せる難易度の低いエリアとは違うんです。不正金だって出まわってるし。
後、スレ主がどうたらこうたらと仰っておりますが貴方も感情的ですよね?むっとすると仰ってますし。しかもこの提案は厭くまで第1や第2が主であり他のエリアは仮だと思うのですが…。(私的な判断ですが御許しください。
私の方が感情的かも知れませんが。この提案が実行さればければ今の第1は終わりです。30国中1国も潰せない状況です。そこでどうやって努力しろと仰るのでしょうか。疑問ですね。 _________________ 悪・即・斬 |
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giroro1959 少尉
登録日: 2006年5月 06日 投稿記事: 96
Level: 8
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時間: 土 11月 04, 2006 12:21 pm 題名: |
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どうでもいいとww
エンドレスだからww
リセットってwwwwww
いやなんだったらやめればいいじゃんww
もうアホらしくてやってられないww _________________ 封印する。 |
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皐月 一般兵
登録日: 2006年7月 27日 投稿記事: 45 所在地: 石川県
Level: 5
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時間: 土 11月 04, 2006 1:42 pm 題名: |
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第三エリア
ID・ピクシー
?ですね。
必死で国費貯めしたのに、国のステータスを下げられるのは^^;
後、建国すらできないのは第一エリアぐらいだと思います。
特別エリア・第三エリアでは、普通に建国できると思いますが。
ということで、浮沈国への対応はしなくてもよい と思います。
意見として、不沈国が大量にあるエリアのみ対処したらどうでしょうかね? |
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竜巻 中尉
登録日: 2005年10月 31日 投稿記事: 116 所在地: 北陸
Level: 9
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時間: 土 11月 04, 2006 1:49 pm 題名: |
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4ですね
国費タための辛さとかを考えるとリセットはやめたほうがいいかと _________________ そうだね。プロテインだね(意味不
ある人の口癖より抜粋(抜粋なのか?)しました |
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絶対領域 一般人
登録日: 2006年1月 12日 投稿記事: 1
Level: 1
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時間: 土 11月 04, 2006 2:05 pm 題名: |
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第三エリア
リカバリスト
4
少なくとも第三では建国枠かなり空いてるんで対処の必要は無いですね。
Quote: | しかもこの提案は厭くまで第1や第2が主であり他のエリアは仮だと思うのですが…。(私的な判断ですが御許しください。 |
だったら必要だと思うエリアの人がエリア単独スレを建てれば事足りるんじゃないかと。 |
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ゲスト
Level: 91
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時間: 土 11月 04, 2006 5:47 pm 題名: |
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どうも。最近お金がなくて困ってます。
特別エリア anonymous
4に投票。
まず、なんというか結構急な話ですよね、これ。いや、確かに以前からこれは問題になっていましたが(だからSTD※も出てきました)、まともな話し合いはかなり久しぶりな気がします。もしかしたら、リセットに関してのみの突っ込んだもの初めてかも?ちょっと記憶が定かじゃないので曖昧ですが。でも、2週間議論*のみ*で、それから投票ならわかりますが、議論プラス投票っていうのは混乱しやすいです(消化不良になることが多々)。そのあたりの検討、次からお願いします。
で、あとはグラースさんとほぼ同意見。不沈になるまで潰せなかった理由があれば(例えば、不正により不沈国の急増、特定の人しかログインできなかったなど)わかります。他の選択肢を選ぶのも。そうではなかったでしょう。私の知っている昔は不沈国を作るなんてのは容易じゃなかったです(馬鹿みたいに毎日遅くまでやっていた人を何人か知っています。マウス壊した人も)。
なんというか、確かに単なる不活性が原因でのこういった問題というのは、新しい刺激がないと回復しにくいと思います。でも、不沈国のリセットあるいは操作って言うのはちょっとあれな気がします。で、STDが唯一現実味のある対処法かなぁなんて思ったり。
Quote: | 特別のように不正をすれば建国ができるとか、不正武器で国を潰せる難易度の低いエリアとは違うんです。不正金だって出まわってるし。 |
まず、言う必要ないかと思いますが、以前は第1でもプレイしていました。ある程度のことはわかるつもりです(昨日何があったか?、といわれたらそれはわかりませんがそういう問題じゃないですよね)。
あと特別エリアが云々とありますが、不正の対策をされ、同じような環境になってもこの意見は変わりません。そもそも、大部分のプレイヤーはその中で生き残ろうと必死こいて国家作ってました。私もやっていました。真っ当に潰そうと戦争を仕掛けていましたし、それに不正で潰された時も・・・。というわけで、ちょっとそのあたりよろしくお願いします。
って、これは特定のエリア限定の話なんですか?そうじゃない印象を受けたんですが・・・もしそうだったら、スレの流れを見ていると何人かの意見は変わってくるんじゃないでしょうか。というか、最初にそう書くべきですよね。深読みはアレだと思います(もしも裏で何かあるなら別ですが、まさかそんなことはないですよね)。
あと、結論ありきでのスレッドはちょっとあれです。シャーク〆さんはできるだけ中立にお願いします。
というわけで、グラースさんの感情と、シャーク〆さんの感情は論点が違います。え?そうじゃない?そうじゃなかったら仰ってください(ぉ
ああ、推敲重ねたら支離滅裂な文章に。それでは。
以下蛇足
できるなら用語の統一を。
浮沈国?なんだかこの日本語自体謎な気がします。せめて不沈国に。浮いたり沈んだり、栄えたり滅んだりするならそもそもこんな議論は(ry
用語
※ ST Downの略。ある一定の仕組みで攻撃・撃破した時にSTがダウンするように設定された武器のこと・・・だと思ってるんですが、違ったら教えてください(ぉ |
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ζ 蒼穹 ζ 大尉
登録日: 2005年7月 02日 投稿記事: 243 所在地: ?
Level: 14
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時間: 土 11月 04, 2006 7:54 pm 題名: |
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特別エリア
ID 蒼穹
4に投票します。
まず言いたいのは、1〜3を実行すれば、確実に人が去っていくということ。
特に、不沈国家を作った事がある人や、長くやっている人はどんどんやめていくと。
以前、特別エリアで不正が横行し、多数の不沈国が不正によって潰されました。
それのせいでやめていった人が居ました。今回も、これにあてはまるかと。
実際、私もやられました。やめてはいませんですが、それでも相当落ち込みました。
やめなかったのは、不正への対策などをすればこういう事は無いと言う希望もあったからです。
しかし、どうでしょうか。リセットなどの対処をしたとします。必ず、また不沈国が出現し、どんどん増加していきます。同じ事の繰り返しは目に見えています。
もし私と似たような動機で不沈国を潰された人がいたら、やめるはずです。私もやめます。
そうなっては、リセットや要塞のSTを下げたりする度に人数が減っていき、廃れていく事になるのは目に見えています。
しかし、確かに建国枠が無いならリセット等もあっていいかもしれませんが、そうではないエリアもあります。
ですので、全エリアまとめての投票より、エリアをわけての投票もしくはエリア別の対処を考えた方がいいと思います。
わかりにくい上に長い文章で失礼しmした。 _________________ 夢を見た
夢を見るモノ
その夢を見た
この景色さえも夢なのだろうか
碧瑠璃の記憶
The glance of Sky |
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シャーク〆 一般兵
登録日: 2005年3月 03日 投稿記事: 44
Level: 5
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時間: 土 11月 04, 2006 8:23 pm 題名: |
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えーと・・・とりあえず、
これまでの、僕へのレスの返信。
Quote: | (不沈国を作らせたくなかったら)ON狩りを執拗に繰り返すとか72時間経った時点で戦略出すとかどうにでも方法はあります。 不沈国が多くなったから不活性化した?そんなのそれこそ努力が足りないからじゃないですか。 |
確かに僕の努力不足(何とか2週間に1度ログインしているくらいですが・・)ですが、
不沈国を作ろうとしている人は保護期間後もこまめにONをするので、要塞のHP回復
が可能な限り、どれだけ努力しても無駄であり、努力云々で不沈建国を阻止する
ことは不可能に思えます。(無論、不沈を目指す国は保護期間後速攻で潰せるような
要塞STではないですし、相手が部隊を作ればすぐに要塞を回復できる等、相手が絶望的に有利であるので、不沈建国の阻止は絶望的です。)
不沈を目指す国が続いてできた場合は、なおさら潰すのは不可能であって、
「不沈国が出来たのは貴方の努力不足じゃないか。」と言うのは理不尽過ぎます。
Quote: | 何を根拠にですか?感情論ですか?
スレ主は意見をまとめる側だと(少なくとも私は)思いますので勝手な判断で決め付けられるとむっとするのですが。 |
予め言ってはいませんが、僕はこのスレッドの結論をまとめるつもりは一切ないです。
ただ、管理スタッフに結果だけを報告するだけとし、「?の立場」の人間として意見する
つもりです。(もう投票は打ち切りますが・・・詳しくは下の方へ。)
上の内容については、不沈国達成の関係者としては
「自分は頑張ったから」リセットしてほしくないと思ってるわけでしょうから、そう書き
ました。
Quote: | しかもSTD武器だけでよいと思わないから全ての国のSTを下げる?
そんな事するならSTD武器は必要ありませんよね。 |
言うまでもないので言ってませんでしたが、?〜?の対処が行われるのであれば、
STD武器は必要ありません。
Quote: | それなら全部潰す?結局今のような状況がいつか繰り返されるでしょうね。 |
何故、結局今のような状況がいつか繰り返されるのかわかりませんが・・
?〜?の対処が行われるのであれば、TOPにもある通り、要塞へのST制限が
加わります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今回、僕がスレッドを建てた意味合いが他の方達と大きく違い、
僕が悪かったのかもしれません。反省してます。
そもそも、僕は「不沈国が存在すること自体が異常」だと感じ、このスレッドを建てた
ことに対し、多くの方々は、それを「自然である」としてレスしているように思えます。又、投票結果はエリア毎に偏り、エリア統一としたことも間違いだったのかもしれません。(第3・特別エリアでは?、第1・第2エリアでは?〜?が多数)
しかし、不沈国の増加によって活気がなくなったのは事実で(少なくとも歴史は)、
そういったエリアを限定して投票を募ることは、票は数票しか集まらないと予測でき、
今回はエリアを統一して投票を募りました。しかし、結果は?が優勢で、これ以上
投票を募っても結果は明らかで、今のような議論が永遠に続くように思えます。
なので、投票を打ち切り、近いうちにこのスレッドをROCK・削除してもらうことにさせてもらいます。
ps2.このスレッドを建ててからなるべく1日1回はスレッドを閲覧するようにしていましたが、独断により投票を打ち切るということで、返信は遅くなると思いますが、この件に
関して何かあればPMをよこしてくだされば幸いです。失礼しました。 _________________ 光陰矢の如し。 |
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