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管理人様に質問
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トピックの新規投稿   返信    ゲームの缶詰コミュニティ フォーラム一覧 :: 三国志NET2
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投稿者 メッセージ
Y
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投稿1時間: 金 9月 11, 2009 9:18 pm    題名: 管理人様に質問 引用
現在NET内では来期を奇襲(布告なしで攻めること)ありにするという意見が出ております。管理人様がルールをあまり制定せずに参加者で決めるという姿勢を貫いているのは分かっておりますが、これだけはNETの様相が180度変わってしまいます^^;なので、管理人様はどこまでをルールとして制定するのでしょうか?NETの命運にかかわるかもしれないと思ったので管理人様にお伺いをたてました♪返事くださるとうれしいです。
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ocean
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登録日: 2004年7月 13日
投稿記事: 318
所在地: 大阪

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投稿1時間: 日 9月 20, 2009 11:33 pm    題名: 引用
こちらでルールを決めるつもりはありません。
皆さんの望むようにするのが良いと思います。
1度奇襲ありにして、駄目なようならその次から
また戻すようにするというやり方でも良いのではないかと思います。
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Y
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投稿1時間: 日 9月 20, 2009 11:36 pm    題名: 引用
そうですか・・・否定派の意見を真っ向から否定し肯定派の意見ばっか通されるので少し度が過ぎるのではないかと感じてるのですがね^^;正式な議論として成り立ってないものでルールを決めても人が出ていくだけと思い聞いたのですが了解です・・・できれば否定派の意見も聞いてほしいものでした^^;
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如水♪
新米兵


登録日: 2008年9月 27日
投稿記事: 13

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投稿1時間: 月 9月 21, 2009 5:53 pm    題名: 引用
私は賛成派ですが、
賛成派と言っても、けっこうな数の人が 「試してみたい」 という気持ちです。
試しということなので、
来期また意見交換や投票で内容が変わると思いますよ♪(=^・^=)
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Y
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投稿1時間: 月 9月 21, 2009 8:24 pm    題名: 引用
といっても、あそこまで強引に進めていては議論ではなくただの押し付けですがな
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如水♪
新米兵


登録日: 2008年9月 27日
投稿記事: 13

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投稿1時間: 水 9月 23, 2009 12:28 am    題名: 引用
確かに強引に進められていますね。でも投票の選択肢は「賛成」か「反対」ですよね。
また投票している1人1人は考えを他者にねじ曲げられて投票をしているわけではなく、
多数決に1プレイヤーとして参加しているから良いのではないでしょうか。
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Y
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投稿1時間: 水 9月 23, 2009 10:15 am    題名: 引用
最近はそうなってるよね〜wwでも、最初に起こった議論は否定派の意見を全く聞き受けずに進めようとして立って点が腹立つんだけどね〜ww
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投稿1時間: 水 9月 23, 2009 11:36 am    題名: 引用
今のルールで不満なら他のところでやればいいと思うんですが?
もしくは自分のルールを作りたいのであれば自分でサイトを立ち上げるべきだと私は思います。
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Y
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投稿1時間: 水 9月 23, 2009 4:15 pm    題名: 引用
Wさんは私に向かって言ってるのかな?それとも賛成派?
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如水♪
新米兵


登録日: 2008年9月 27日
投稿記事: 13

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投稿1時間: 水 9月 23, 2009 6:02 pm    題名: 引用
「今のルールで不満なら他のところでやればいいと思うんですが?」


これは必ずしも正解の意見とは言えないと思いますよ。

今のルール=缶詰鯖のプレイヤー同士が相談して作った

ということは、
また改良などの提案があればそれに対して議論し相談し、却下だったり、新しいルールが出来たりすると思います。
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如水♪
新米兵


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投稿1時間: 木 9月 24, 2009 9:25 am    題名: 引用
 私の個人的考えを補足すると

 「ルール無しでやりたいならそういう鯖に移れ」という意見の他に、多数決で決まったら敗者は自分に合ったルールの鯖に移る・・・というのではネットゲームをしている意味がない、そしてつまらないと思うのです。
コンピューター相手のPSなどで「このゲームソフトは面白くないからやめる」みたいな感じです。

 三國志NETはただ戦争するだけでなく人間同士が意見を述べあえる、コミュニケーションが出来るゲームです。なので同じ鯖同じ国でつちかったプレイヤー同士の友情なんてものも存在するでしょう。
今回は「ルール無しでやってみたい」という意見が多数見られます。多くの人の理由は簡単、ただ興味本位でしょう。
なので、次の期には意見が変わる可能性も必ずあります。私個人も、ON率に自信がない等の「奇襲」に対しての苦手意識があります。でもどのような感じなのか興味があります。

 「ただの経験ならそういう鯖で経験してくれ」 と言われても、同じ鯖で仲良くなった仲間とそんな経験をしたいのに、他鯖では決して無理なことです。

 もしルール無しを試してみることになっても、必ずモラルを持った国はいくつか出来るでしょう。その仲間と自分で出来る限りのことを考えてプレイしながら、また意見をしていけば新たな楽しみ方が増えて良いと思います。
 文章下手ですいませんm(_ _)m
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投稿1時間: 金 9月 25, 2009 9:09 am    題名: 引用
奇襲ルール賛成かな…面白そうだし、試しに来期一度だけしてみるのも良いかと。

ただし、奇襲しても良い時間帯を決めるべき。
また、君主に限り、前もってオンできない日を全国宛で報告した場合はその期間の奇襲することはできない。などのルールを色々決めないといけないですね。
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awasima
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投稿1時間: 金 9月 25, 2009 10:45 am    題名: 引用
 「多数決で決まったら敗者は自分に合ったルールの鯖に移る・・・意味がない、つまらないと思うのです。 」と言っても、人それぞれですからね、実際にやめて他に移る人もいると思います。

 「ルール無しでやってみたい」という興味本位を含めた【賛成】意見も170〜180人のなかの40人程でしょう? 次の期には意見が変わる可能性もありますが、逆にズルズルとルール無しのままにならないか?ということです。
 確かに、公正に決まってそのようになれば問題はないのですが、「ルール無し」に反対意見を述べてる人が、「バカ」だの「クソ」だの中傷され、勘違いな発言があったのかもしれませんが、解雇されたり、解雇すると脅されたり、言論してる場がアンフェアな状態では、【反対】と言って嫌な思いをするかも知れないのなら、反対意見を出す人さえいなくなるのではないでしょうか?

 『「ただの経験ならそういう鯖で経験してくれ」 と言われても、同じ鯖で仲良くなった仲間とそんな経験をしたいのに、他鯖では決して無理なことです。』確かにそうかもしれません。
でも、柔道やスキーなどはどうでしょうか? 長い間伝統のあったルールに従ってやってきて、突然ルールが変更になった為に勝てなくなった。記録が出なくなった。など悔しい思いをする人もいたと思います。
柔道やスキーなどの世界的な大会のルールは大体統一されています。
でも三国志NETは違います。個々三国志NETに様々な特色ルールがあります。なのでルールを変えるより、自分に合った三国志NETを探して、そこに仲良くなった仲間を誘ってプレイする方が良いのではないか?と考えます。

長々と乱文失礼いたしました。<_(_ _)_>
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如水♪
新米兵


登録日: 2008年9月 27日
投稿記事: 13

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投稿1時間: 金 9月 25, 2009 5:20 pm    題名: 引用
稚拙ですが私も再度意見してみます。(=^・^=)

●「人それぞれですからね、実際にやめて他に移る人もいると思います。」

確かにそうなんです。だから、「多数決で決まったら敗者は自分に合ったルールの鯖に移る」という言葉で 「脅さないで欲しい」 と思っているのです。つまり誰もが鯖の衰退は望んでいません、その中で決めなければならないことは決めなければなりません。
相談決定する上で有効手段としての「多数決」です。それに対して、「そんな意見する奴は他鯖に移れ」とか、「ルール改正になったら鯖を引退する」とかいうのは とても辛い意見で、私個人にとってはそれこそ「脅し」のような気がします。

●「【賛成】意見も170〜180人のなかの40人程でしょう? 次の期には意見が変わる可能性もありますが、逆にズルズルとルール無しのままにならないか?ということです。」

問題となる有効得票数についてですが、(昔のルールを知らない私には)必要かどうかわかりません。そして有効得票数が必要なら、必要だという意見をもっと初期で提示して欲しかったです。(初期に言っていたらごめんなさいw)
また意見を言わない人は、「どちらでも良い」という意味にもとれます。
確かにIPアドレス表示が嫌で書き込まない人がいるでしょうが、それは賛成者、反対者どちらにも言えることです。反対者が今のところ賛成者の40人の半分に満たないこの現実が、賛成多数を物語っているように見受けられます。(今のところです)

●気になったのですが、有効得票数ルールがあったころ、IPアドレス表示があったのでしょうか?もし当時はIPアドレス表示がなくての80票という有効得票数であるなら、当然現在では有効得票数値も下げなければならないと思います。
また参加人数の違いも考えに入れた方がいいと思います。もし当時300人参加で、現在200人だったら有効得票数も違うでしょう。

●ここで避難中傷で反対意見を言えないという問題ですが、読み直してみましたが、投票スレで、正規に「反対」し意見している人に対して「バカ」だの「クソ」だの中傷されている人が見あたらないです。(見落としていたらごめんなさい)

●「でも三国志NETは違います。個々三国志NETに様々な特色ルールがあります。なのでルールを変えるより、自分に合った三国志NETを探して、そこに仲良くなった仲間を誘ってプレイする方が良いのではないか?と考えます。」

私は鯖の管理人さんがルールだと思っています。
その管理人さんが
「1度奇襲ありにして、駄目なようならその次から
また戻すようにするというやり方でも良いのではないかと思います。」
つまり個々三国志NETに様々な特色ルールがある、そして缶詰鯖のルールとは、みんなで投票して決めるということです。なので私には、ここの鯖が自分のプレイスタイルに合った鯖のように思います。
そこで、「奇襲ありがあるような鯖に引っ越したらいいじゃん」という意見を頂くと、上でも言ったように辛いし、閉口してしまいます。

●投票の仕方について来期考える必要がありそうですね♪

※全掲において他のスレで避難中傷があることについては、賛成していません。
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投稿1時間: 金 9月 25, 2009 6:07 pm    題名: 引用
私は反対し暴言言われたのに如水さんにスルーされたww国宛だけでなく、全掲でも言われた気がするけどね〜wwうちが今気にしてるのは、有効投票数ねww私も覚えてない(まだいなかったかもしれない)だけど、一応決めるのは必要。最低でも3分の1にしておいてでも決めておくべきだったね〜^^;だって、現在173名いて、おそらく、60名ほどしか投票していません^^;多少の無所の方や削除ターン者を省いても、90名近くが投票してないことになります。投票者よりも不参加者が多い現状で賛成多数といわれても納得できないのではないでしょうか?
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