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クレクレになるか?
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投稿者 メッセージ
☆かきフライ定食☆
新米兵


登録日: 2005年6月 19日
投稿記事: 17
所在地: 皿の上

Level: 2
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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 2:01 am    題名: クレクレになるか? 引用
最近クレクレみたいな発言が多いと思います。そこでどの程度クレクレには入るのか、それとも入らないのかを書き込んで下さい。
(例)
?武器を売ってくれ(値段無し)

?武器を○万で売ってくれ(値段有り)

?クイズをしてくれ

これ以外にこの発言はクレクレに入る?入らない?と言った発言が有りましたら書き込んで下さい。
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☆かきフライ定食☆
新米兵


登録日: 2005年6月 19日
投稿記事: 17
所在地: 皿の上

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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 2:17 am    題名: 引用
?は微妙(ぇ ?、?は完全にクレクレに該当すると思います。
理由
 ?
  武器庫でその武器を売っている人を調べれるから。居なかったら自分で作るしか(ぁ
 ?
  ?の理由+安い値段で希望している人が多い
 ?
  賞金目当ての人が発言している。
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ゲスト






Level: 91
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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 7:19 am    題名: そのほかにも・・・ 引用
 クレクレが巧妙になっている気がします。

 ?米で、「友達になってくれませんか?」と頼まれ、断る理由がないので了承すると、「援助してくれませんか?友達でしょ?」といった米がきます^^;友人間での頼みを、目安に入れていいものか?悩みます。
 
 ?「私の集束LV0と、あなたの集束(LV25)を交換してくれませんか?」といった、米が多すぎ^^;つりあわない交換はクレクレ?
 
 ?「貸してください」はクレクレ?注意すると、「返すのだから問題ないでしょう」といって、無反省^^;
 
 ?国別で入国金をねだる人もクレクレ?
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M
偽管理人
偽管理人


登録日: 2005年6月 25日
投稿記事: 629
所在地: 博多

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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 9:26 am    題名: Re: そのほかにも・・・ 引用
?くれくれ。

?くれくれ。

?くれくれではない。



俺はこう思います。。
_________________
My love I want to say"Have good night My love"
Not saying "Good bye"Smack you on the forehead.
Star light.Star bright.First star I see tonight.
I wish I way I wish I might have the wish.I wish tonight.
Will you marry me ?
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蜘蛛
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年8月 26日
投稿記事: 2010
所在地: 大阪

Level: 37
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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 9:30 am    題名: Re: 引用
金なら自分で稼ぐべし((ォ


ん〜っと

1 違う

2 そう

3 そう

まぁ、こんな感じですかね((ブハw
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昴琉
新米兵


登録日: 2005年7月 03日
投稿記事: 26
所在地: 中央線沿い。

Level: 3
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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 9:39 am    題名: 引用
1:クレクレ
2:クレクレ
3:クレクレ

っていうか武器は自分で作れるでしょ。
もう少し頭使ってくれって感じ。

作り方教えてとか、個メくれとか。
そんなんで強くなって楽しいのかね。

乱文失礼。
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クレイド
中尉
中尉


登録日: 2005年6月 11日
投稿記事: 150
所在地: 竜宮城(マテ

Level: 11
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MP: 897 / 897  
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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 11:35 am    題名: あ・・・ 引用
?完全なクレクレ行為です。
?同じくクレクレ。
?これは五分五分。
賞金無しだったらクレクレではないのでは?
__________________________________
緑なす大地 四季折々の花
白い砂浜と 可憐な桜貝
まだ人の胸に ぬくもりがあって
まだ海の色が コバルトの時代
古き良き時
Long Long ago,20th Century
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ゲスト






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 100%
投稿1時間: 水 8月 03, 2005 5:58 pm    題名: 引用
ちょっと思ったことがあるんでレスです。意見とは違いますのでご了承を。

このスレッドはルールに大きく響いてきませんか?(例えば、ユーザーが勝手にガイドラインを決めても管理側と解釈が違えばどうしようもないように)
そうなると、まず管理側に意見を求めるべきです。(というか、既に私がhttp://forum.game-can.com/viewtopic.php?p=45606#45606にて質問中ですが、未解答というオチですが。。)
もし、スレ主の意図と私の言っていることが論点が違いましたら記事は修正させていただきます。
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☆かきフライ定食☆
新米兵


登録日: 2005年6月 19日
投稿記事: 17
所在地: 皿の上

Level: 2
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MP: 781 / 781  
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投稿1時間: 水 8月 03, 2005 7:56 pm    題名: 引用
potatoさんの言う通りですOTZ
確かにクレクレ行為と思って報告しても、管理人がクレクレ行為じゃないと判断したらそれで終わりですしねOTZ
やはりユーザーだけでクレクレ行為と決めつけては駄目ですねOTZ
このようなスレッドを建ててしまいすみませんでした。

以後クレクレに対する意見は返信禁止と言うことでm(_ _)m
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EBS管理スタッフ
管理スタッフ
管理スタッフ


登録日: 2004年7月 16日
投稿記事: 792

Level: 25
EXP: 26 / 73  
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MP: 1526 / 1526  
 100%
投稿1時間: 木 8月 04, 2005 10:03 pm    題名: 引用
potato wrote:
そうなると、まず管理側に意見を求めるべきです。(というか、既に私がhttp://forum.game-can.com/viewtopic.php?p=45606#45606にて質問中ですが、未解答というオチですが。。)
これに関しては、正直に言うと書き込みにまったく気づいていませんでした。
申し訳ありません。


どこまでクレクレになるかという判断基準ですが、Moneyや武器の入手など結果的に自分の利益につながる事柄を要求することはあまり好ましくないと考えます。
ですから、「お金くれ」「武器くれ」(貸してくれ、売ってくれ)、「武器の作り方を教えてくれ」はもちろん、賞金や賞品がでるクイズを要求するのもNGとなります。
「国に入ってくれ」などは入国勧誘の範囲なのでここでは言及しません。

それ以外、たとえば「歌の歌詞を教えてくれ」「好きな食べ物を教えてくれ」などはルールで制限しようがないので不問とします。

これらの解釈を統一ルールの中に盛り込むかどうかは検討中です。
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777
少尉


登録日: 2004年11月 19日
投稿記事: 77

Level: 7
EXP: 12 / 16  
 75%
HP: 138 / 138  
 100%
MP: 859 / 859  
 100%
投稿1時間: 土 8月 06, 2005 4:09 pm    題名: 引用
Quote:
結果的に自分の利益につながる事柄を要求することはあまり好ましくないと考えます。


これでは不十分な所もあるのでは無いでしょうか?
個人用メッセージでネタバレ質問をするのは許されていますし…

ローカルルールでは「無償で武器、または金を要求すること、または低すぎる値段で武器の販売を求める」ことがクレクレだったと思うので…。
というか、このようなマナー的な事ははっきりと定義しないほうが良いと個人的には思います。
親しい間なら武器の貸し借りなども双方の同意によって成立することもありますし。
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EBS管理スタッフ
管理スタッフ
管理スタッフ


登録日: 2004年7月 16日
投稿記事: 792

Level: 25
EXP: 26 / 73  
 35%
HP: 1569 / 1569  
 100%
MP: 1526 / 1526  
 100%
投稿1時間: 日 8月 07, 2005 9:33 am    題名: 引用
777 wrote:
ローカルルールでは「無償で武器、または金を要求すること、または低すぎる値段で武器の販売を求める」ことがクレクレだったと思うので…。
それはいつのロ−カルル−ルのことでしょうか?
管理スタッフがル−ルを規定する以前のものは把握していませんし、それらはスタッフが定めたル−ルが優先されるので、以前の解釈は意味を成しません。

777 wrote:
親しい間なら武器の貸し借りなども双方の同意によって成立することもありますし。
両者間の合意の元に取引がおこなわれるのは大いに結構です。
クレクレというのは両者間の合意なしにおこなわれる一方的な要求のことではないでしょうか?
また、ローカルルールは主として全員用会議室でのやりとりに関するものとして捉えています。
国別会議室での振舞い方は総帥がルールを定めることが慣例となっておりますし、会話に関わる両者しか発言を確認できない個人宛でのやりとりに制限を設けることについては、スタッフは消極的な姿勢を取らざるを得ません。
もともと解釈の分れ目が曖昧なため、厳密な判断基準を設けられないのは承知の上です。
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777
少尉


登録日: 2004年11月 19日
投稿記事: 77

Level: 7
EXP: 12 / 16  
 75%
HP: 138 / 138  
 100%
MP: 859 / 859  
 100%
投稿1時間: 日 8月 07, 2005 12:00 pm    題名: 引用
EBS管理スタッフ wrote:
777 wrote:
ローカルルールでは「無償で武器、または金を要求すること、または低すぎる値段で武器の販売を求める」ことがクレクレだったと思うので…。
それはいつのロ−カルル−ルのことでしょうか?
管理スタッフがル−ルを規定する以前のものは把握していませんし、それらはスタッフが定めたル−ルが優先されるので、以前の解釈は意味を成しません。


過去にこのように決まったことがあるのですから、という意味で言いました。
資料としては意味のないものでは無いと思いますよ。

EBS管理スタッフ wrote:
両者間の合意の元に取引がおこなわれるのは大いに結構です。
クレクレというのは両者間の合意なしにおこなわれる一方的な要求のことではないでしょうか?

と有りますが、これは統一ルールにも前のレスにも書いてありませんよね。
統一ルールには
(4)クレクレ行為は禁止する。
としか書いてありませんし。
判断基準が曖昧になってしまうなら、その旨を統一ルールに追加することを提案します。

―――\r

関係は無いですが、この際お聞きしたいことがあります。
現在流行り始めている闘技場での連勝技について。
50秒に一回100%の確立で勝利することが出来ます。
正規の方法の何倍も稼げます。
これはどうなのでしょうか?
通常は規制されているブラウザの機能を使う(戻るボタン)など、不正のようなものではないでしょうか?
(これは自分の知っている範囲での事です。違うこともあるかも知れません)
宜しくお願いします。
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1059 / 1176  
 90%
HP: 73010 / 73010  
 100%
MP: 34178 / 34178  
 100%
投稿1時間: 日 8月 07, 2005 8:05 pm    題名: 引用
うーん・・。駄レス覚悟で。

統一ルール全体を見ると、荒らし・宣伝違反を除いて基本的には親告罪ではないでしょうか?
そう考えると、厳密な定義は必要ないと思いますし、基本的な方針さえ確立していれば変な解釈をする人はいないでしょう(というか、その訴えが本当に正当なものかどうかは見ていてすぐにわかると思います)。

/* 追加 */
荒らし・宣伝違反、というのだけでは足りませんでした・・。
他にもありますがその辺りは見ればわかる人が多いので割愛させていただきます。
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シリウスブラック
偽管理人
偽管理人


登録日: 2005年6月 12日
投稿記事: 647
所在地: 二次元ワールド

Level: 23
EXP: 14 / 65  
 21%
HP: 1290 / 1290  
 100%
MP: 1352 / 1352  
 100%
投稿1時間: 火 8月 09, 2005 6:06 pm    題名: 引用
関係は無いですが、この際お聞きしたいことがあります。
現在流行り始めている闘技場での連勝技について。
50秒に一回100%の確立で勝利することが出来ます。
正規の方法の何倍も稼げます。
これはどうなのでしょうか?
通常は規制されているブラウザの機能を使う(戻るボタン)など、不正のようなものではないでしょうか?
(これは自分の知っている範囲での事です。違うこともあるかも知れません)
宜しくお願いします。[/quote]
この問題は1度管理者サイドに1度PMで詳細を記載して送った方がいいと思います
あまりに重く1人の意見では決められなくどうなるかによって特別エリアに
おおきく影響を与える問題のため
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