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オークションに関する新ローカルルール
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投稿者 メッセージ
†йесо
ゲスト





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投稿1時間: 木 8月 03, 2006 11:14 am    題名: 俺は・・・ 引用
俺は他の皆さんの様にたいしたことは言えませんが、

?賛成

?賛成

?賛成
      です。

こんな意見でも参考になれば幸いです。では。
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ヒナ
一般兵


登録日: 2005年9月 16日
投稿記事: 43

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投稿1時間: 土 8月 05, 2006 8:39 pm    題名: 引用
一応全部賛成ですかね〜w
でも、詐欺とか荒らしなどと違って、悪意のないものがほとんどだと思うわけですよw
まぁ、中には分かってて繰り返す人たちもいるのが現実ですがw
ということで、あまり目安にガンガン叩き込むようになっちゃうと問題かな、と。
そうすると、ちょーっとあげすぎたりちょっと3つ立てちゃった初心者の方とか、目安にすぐ入れられちゃう、とかありえると思うわけですよ。
だからまぁ、ある程度までは気づいた人が個人的に注意、というのを中心にしていくべきかと思います。
目安に入れるのは、本当に常習化している場合のみ、にするべきかと。
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ID:aseria 雛森 鈴蘭です♪

ローカルルールを守って、楽しく行きましょう♪

座右の銘:楽しておいしいとこだけ食べれば良いじゃん?(チガウチガウチガウ
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shoya
偽管理人
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登録日: 2005年7月 17日
投稿記事: 1618
所在地: アメリカ

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投稿1時間: 日 8月 06, 2006 8:55 am    題名: 引用
?は、基本的には賛成。
ただ、『絶対に、何が何でも2つ以内』と取り決めるのはあまり賛成できません。
スレを3つ作る必要があるかどうかは別として、スレを3つ作ることで、
オークが利用しやすく、ゲームが楽しくあるのであれば、スレを3つ作るぐらい構わないと思います。
削除された親スレは、自分が立てたスレの数にカウントしないほうがいいと思います。
間違えて親スレを削除してしまう人もいると思いますので、
『間違えて削除した場合は新たに立ててもよく、故意で削除した場合は、
その削除したスレを含め、なるべく2つ以内にする』・・・と言った感じが良いです。

?質問があるので何ともいえません

質問があるのですが、オークには
『全ページ数 /[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6]』
とページ数が書いてあるんですが、『2ページ目』と言うのは、
『全ページ数 /[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6]』
『[2]』なのか、『[1]』を押して開いたページが『2ページ目』なのかどちらでしょうか?

?は賛成です。
ただ、ネットの初心者の方は、『サーバーの負担って?』と疑問に思われる方が出るかもしれませんので、
追加する際は補足などを書いておいたほうが良いかと。

目安の投稿・・・初心者の方にとっては理解しにくいルールかもしれませんので、
『明らかに反省していない』と言うだけで目安に投稿するのはいかがなものかと。
ただ、明らかに故意で、迷惑をかける程度なら、目安の投稿も必要かもしれませんね。
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shoyaが水 8月 09, 2006 3:13 amに記事を編集, 編集回数: 1
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中尉
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登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
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投稿1時間: 月 8月 07, 2006 9:04 am    題名: 回答_060807 引用
ご意見ありがとうございます。質問にお答えします。

Quote:
?質問があるので何ともいえません

質問があるのですが、オークには
『全ページ数 /[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6]』
とページ数が書いてあるんですが、『2ページ目』と言うのは、
『全ページ数 /[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6]』
『[2]』なのか、『[1]』を押して開いたページが『2ページ目』なのかどちらでしょうか?

これまで質問が出なかったので特に説明する必要も無いと思ってたんですが^^;
オークションを開いて最初に見るページが「1ページ目」、その次のページが「2ページ目」です。
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FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
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陣が水 8月 09, 2006 8:26 amに記事を編集, 編集回数: 1
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shoya
偽管理人
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登録日: 2005年7月 17日
投稿記事: 1618
所在地: アメリカ

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投稿1時間: 月 8月 07, 2006 9:36 am    題名: 引用
ご回答有り難う御座います。

『オークションを開いて最初に見るページが「1ページ目」、その次のページが「2ページ目』
で、
『上げ』は2ページ目以降から・・・と言うのであれば賛成です。
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中尉
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登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
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投稿1時間: 金 8月 11, 2006 11:15 am    題名: 引用
特に期限を設けてませんでしたが、このトピを立ててから本日で2週間が経ちます。
現在までの状況をまとめると・・

? スレの乱立
 スレ立てはオークション全体に2つまで。しかし、スレの内容が似ているものは1つにまとめる。また、以下の場合、このルールの適用外とする。
 a、200レス以上のスレを流し、新たに同じ内容のスレを立てようとしているとき。
 b、親スレを編集しようとして、間違って削除してしまったとき。

? 頻繁なあげ行為
 スレのあげ行為は2ページ目(注:オークションを開いたページから数えて2番目のページ)以降とする。

? スレの肥大化
 200レスを超えたスレはサーバーへの過度の負担となるので、新たにスレを立て直し、元々の親レスは削除し、そのスレは流すようにする。

以上のローカルルールは、「明らかに故意に違反している」もしくは「以前に1・2回ちゃんと注意・説明したにも関わらず同じ行為をしている」人に適用されます。

・・・以上


尚、あと1週間程で意見募集は締め切ります。
意見・反論がある方はお願いします。

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FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
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中尉
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登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
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投稿1時間: 金 8月 18, 2006 2:56 pm    題名: 結論 引用
異論が無いようですので結論付けさせて頂きます。

? スレの乱立
 スレ立てはオークション全体に2つまで。しかし、スレの内容が似ているものは1つにまとめる。また、以下の場合、このルールの適用外とする。
 a、200レス以上のスレを流し、新たに同じ内容のスレを立てようとしているとき。
 b、親スレを編集しようとして、間違って削除してしまったとき。

? 頻繁なあげ行為
 スレのあげ行為は2ページ目(注:オークションを開いたページから数えて2番目のページ)以降とする。

? スレの肥大化
 200レスを超えたスレはサーバーへの過度の負担となるので、新たにスレを立て直し、元々の親レスは削除し、そのスレは流すようにする。

以上のローカルルールは、「明らかに故意に違反している」もしくは「以前に1・2回ちゃんと注意・説明したにも関わらず同じ行為をしている」人に適用されます。



以後の反論・意見はPMまで。
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ゲスト






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投稿1時間: 水 8月 30, 2006 11:24 pm    題名: 意見 引用
まず反論・意見はPMまでと書いてあるのですがFF+をプレイしてるかた全体に関わるのでここで書かせていただきます。ご了承お願いいたします。

まず陣さんのFF+を良くしようとお考えでガイドラインのスレの乱立・頻繁なあげ行為の禁止についての曖昧な部分を明確にしようとし、ローカルルールを決めようとしていあるようですが、あくまでローカルルールであることをよく理解してください。

異論が無いようですので結論付けさせて頂きます。

この発言を見る限りあなた内で勝手に結論づけているようですがこのスレ内での討論の結果新しいローカルルールが生まれたとしても現在FF+内では掲示板を見ずにプレイしているかたも大多数です。陣さんは掲示板を見ることはプレイヤーの義務とおっしゃっていましたがガイドラインの掲示板の部分によると出来るだけ登録して下さいとあります。
よって掲示板を見なければならないという義務は発生しません。
あとこれは自分の体験なのですがこの掲示板はISDNなどの高速回線ではない環境の人は表示するのにすごく時間がかかります、そのことから私は掲示板をみるのが面倒でした。そのことからするに中には光回線やADSLでプレイしてないFF+のプレイヤーもいるので掲示板を見るのが面倒なかたもいると思われます。

ここまで意見を踏まえていただいて言いますローカルルールは正式な規約ではありませんしああくまでローカルルールだということです。
ローカルルールを悪いとは言いませんが守らなくても規約違反になるわけではありませんが、他人の、特に管理人さんの印象を悪くする恐れがある可能性がありますし、ローカルルールがFF+全体のルールになりえないにも関わらず、そのローカルルールを他人に押し付ける可能性があることがあげられます。
以前に〜を知らないでやってしまって注意されて、「そんなことガイドラインに書いてありませんよ」と言って「それはローカルルールで決められてるよ」というやりとりを見たことがあります。

これかの意見で私がいいたいことはローカルルールはFF+を良くする可能性がある反面いらない争いを産むこともあるということです。

以上そもそもローカルルールはなんなのかという意見でした。
誤字などは勘弁してくださいませ。
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オーフェン
中佐
中佐


登録日: 2004年7月 29日
投稿記事: 436
所在地: 国立公園

Level: 19
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MP: 1407 / 1407  
 100%
投稿1時間: 木 8月 31, 2006 2:18 am    題名: 引用
 >ゲストさん

 ローカルルールスレのスレ主なので返信しておきますね。
 ガイドラインに書いてあるのはユーザー登録のことです。
 よって明確に見なくても良い、見ないといけないとも書いてるわけではありません。
 
 掲示板を見ないというよりもFFA+フォーラム自体を見てないのではないかと。
 殆どの人は目安箱を利用or閲覧してるでしょうし。
 かと言って必ず見ろと言うわけではありません。
 ただ、見てないから知らないし見る気ないというのもまたどうかと。
 過去に自分は投票をする場合は何度かFFA+内でその旨を伝えております。
 それでも少人数の参加だったのは残念ですが。 
 少なくとも参加はしなくても知っておくこと自体は重要ではないかと。
 
 ローカルルールスレを見てもらうとわかりますが。
 ガイドラインが一向に更新されないためスレを立てました。
 ローカルルールと名づけておりますがガイドライン追加事項と考えてください。
 管理側が投票を求めた結果も載せておりますし、承認も得ていますので。
 事実ローカルルールを守らず対処されております。
 えっと、そのやりとりに特に問題は見られないのですが・・・
 注意すること自体は悪い行為ではないと思いますし。
 
 ローカルルール自体が非常にややこしい問題なので分かりにくいですが、
 ガイドラインには載ってないが最低限守らなければならないことと思ってください。
 
_________________
 
 With a light aftertaste, this milk coffe has a modest
 sweetness and a tast of which you never tire.
 When drinking it, the mild flaver fills your mouth.
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中尉
中尉


登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
所在地: 夢

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投稿1時間: 金 9月 01, 2006 8:56 am    題名: Re: 意見 引用
オーフェンさんも回答頂いておりますが、スレ主として意見を述べさせてもらいます。
尚、オーフェンさん説明している部分は省略してあります。

?
Quote:
まず反論・意見はPMまでと書いてあるのですがFF+をプレイしてるかた全体に関わるのでここで書かせていただきます。ご了承お願いいたします。

全体に関わることならば、新しいスレを立てたほうが既に完結しているスレにわざわざ書き込むよりよっぽど意味があると思います。

?
Quote:
まず陣さんのFF+を良くしようとお考えでガイドラインのスレの乱立・頻繁なあげ行為の禁止についての曖昧な部分を明確にしようとし、ローカルルールを決めようとしていあるようですが、あくまでローカルルールであることをよく理解してください。

「あくまでローカルルール」という貴方の意見は
Quote:
以上そもそもローカルルールはなんなのかという意見でした。

の意見と矛盾します。

?
Quote:
この発言を見る限りあなた内で勝手に結論づけているようですがこのスレ内での討論の結果新しいローカルルールが生まれたとしても現在FF+内では掲示板を見ずにプレイしているかたも大多数です。陣さんは掲示板を見ることはプレイヤーの義務とおっしゃっていましたがガイドラインの掲示板の部分によると出来るだけ登録して下さいとあります。
よって掲示板を見なければならないという義務は発生しません。

私が「プレイヤーの義務」と言ったときの本意が判らないのならそう言ってください。
既にオーフェンさんが説明している通りのことですが。

?
Quote:
あとこれは自分の体験なのですがこの掲示板はISDNなどの高速回線ではない環境の人は表示するのにすごく時間がかかります、そのことから私は掲示板をみるのが面倒でした。そのことからするに中には光回線やADSLでプレイしてないFF+のプレイヤーもいるので掲示板を見るのが面倒なかたもいると思われます。

「面倒だから見ない」・・・あまりにも無責任すぎます。

?
Quote:
ここまで意見を踏まえていただいて言いますローカルルールは正式な規約ではありませんしああくまでローカルルールだということです。
ローカルルールを悪いとは言いませんが守らなくても規約違反になるわけではありませんが、他人の、特に管理人さんの印象を悪くする恐れがある可能性がありますし、ローカルルールがFF+全体のルールになりえないにも関わらず、そのローカルルールを他人に押し付ける可能性があることがあげられます。

そもそも、事前に「ローカルルールは管理側の了承を得ているのか?拘束力はあるのか?」と管理スタッフ様に確認をすべきでしたね。

確か、個メでも「納得がいかないなら管理側にPMを送るなり、スレを立てるなりしてください」と言いましたよね?w

?
Quote:
これかの意見で私がいいたいことはローカルルールはFF+を良くする可能性がある反面いらない争いを産むこともあるということです。

”いらない争い”を産むのは注意された側の取り様でしょう?私の経験上、9割がた「そうなんですか?これからは注意します」で済みますので。


最後に・・・
この意見がFFA+全体にとって大事な内容なら、ユーザー登録してから言ってください。出所が判らない意見ほど信用できないものはありませんので。




以後の意見・反論はPMまで
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FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975

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ゲスト






Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
 99%
HP: 73022 / 73022  
 100%
MP: 34391 / 34391  
 100%
投稿1時間: 金 9月 01, 2006 11:57 pm    題名: ^^ 引用
このゲームって一部の上級者がルールなんですね。
しかもこの陣って人のしゃべり方には嫌味なとこがあるし大人ならオーフェンさんみたいにその辺配慮して発言すれば?
たかがゲームなんだから楽しく行きましょうや。
確かに何でもルールは必要だけど度がすぎるのもあれだしね。
ただでさえ最近人数減ってきてるんだからそんな堅苦しくしないでさ
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摩天楼
新米兵


登録日: 2006年8月 24日
投稿記事: 11
所在地: ヴァルハラ

Level: 2
EXP: 1 / 8  
 12%
HP: 31 / 31  
 100%
MP: 932 / 932  
 100%
投稿1時間: 土 9月 02, 2006 10:32 am    題名: 返信 引用
ゲストさんに返信します。
たかがゲームでも最低限のマナーは必要です。貴方の反論は私から見て陣さんへ
喧嘩腰に言っているようにしか見えません。もしガイドラインやローカルルールが無いと初心者と名乗っている方々は荒らし放題で新しく入る人も新規登録を拒むでしょう。
初心者さんが間違っていることをしたら上級者さんが厳しく間違いを指摘することがあります。しかし、それを腹いせに荒らせば必ず目安に入れられます。
ですから、初心者さんも少しは社会に慣れることが必要だと思います。

それでは失礼しました。
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管理人
ゲスト





Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
 99%
HP: 73022 / 73022  
 100%
MP: 34391 / 34391  
 100%
投稿1時間: 土 9月 02, 2006 2:00 pm    題名: 死ねv 引用
このゲームつまんね^^

さっさときえろおまえの顔みしてみろ

エロ漫画画像検索おねがい

よろ( ゜。゜ )v
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
 99%
HP: 73022 / 73022  
 100%
MP: 34391 / 34391  
 100%
投稿1時間: 土 9月 02, 2006 3:30 pm    題名: 引用
わざわざ登録するのも面倒なので、ゲストで。


管理スタッフとは連絡が取れる様なので。

ガイドラインの横にローカルルールへのリンクを貼ったらどうか??と言う提案をした事はないんでしょうか?
リンクを貼るだけで多少は違反者が減るかと思いますよ。




提案した事は無い。と言う事はないですよね^^
これだけ貴方方はFFA+の事を考えているんですから。^

ただ、今現在一部上級者は、ガイドラインの他にローカルルールがある。
と言う事を知らない方を、論破して楽しんでいる感が否めないのですがね。


何を勘違いしているのか、管理スタッフ > 上級者 > 他プレイヤーと言う図式の元、話を進めている様に思えますよ。

そもそも、ガイドライン(必読)とあったらそれを理解すれば違反にならない。
と思うのが道理でしょう??
それをあなた方が作った勝手なローカルルールを守れ。
と言うのはどうも。
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ゲスト
ゲスト





Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
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投稿1時間: 土 9月 02, 2006 6:29 pm    題名: 引用
いろいろ言うだけ無駄ですよ^^

このゲームは陣さん達上級者の意見が絶対です。
無限の夢、紅の一族といったお友達同士で意見を交換しそれをプレイヤーの総意とし管理人へ仕様変更を求めるといった流れの繰り返しですから。
そのように作り上げたローカルルールを絶対とし、それに違反するもの、また一部自分達の気に入らない者は排除されます。

このゲームをやるならその事をしっかり把握しておく必要があります。
陣さん達に目をつけられないようにしていれば続けられますよ^^

目をつけられたらどんな軽微な違反でも問答無用で削除されます。
あ、もしくはゴマすりまくって陣さん達の隊に入れてもらうことですね、そうすれば軽微な違反しても目をつぶってもらえますから^^
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