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荒れたオークション
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投稿者 メッセージ
超★マキシミンX
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34062 / 34062  
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投稿1時間: 金 6月 30, 2006 7:06 pm    題名: 荒れたオークション 引用
新スレ立ててしまってすいません。

最近というか、ここのWORを始めてからずっと気にかかっていたことがあります。
オークションがめちゃくちゃではないでしょうか。

最近目立つのが
?初心者の比較的安い武器・防具・アイテムの出品(タガー・布の服・すっぴん等々)
?最低落札価格に満たない参加
?未継承者の継承許可書の発行

?については出品者が希望落札価格ー1000GOLDで入札することで防げると思います。
?や?についてはオークションの価値を初心者に理解してもらう必要があると思います。

皆さんは今のオークションの現状を見てどう思いますか?
できれば、意見をお願いします

皆が楽しく、そして充実したWORをするために・・・・・・・・・。
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熊とハチミツ
一般人


登録日: 2006年5月 09日
投稿記事: 1

Level: 1
EXP: 0 / 9  
 0%
HP: 18 / 18  
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MP: 613 / 613  
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投稿1時間: 土 7月 01, 2006 1:19 am    題名: 引用
マキシミンさんと同じく思います〜。。
価値がないもの(0Goldの物)や、未継承者の継承許可書などの出品。。
また、お金が欲しい・・・などと書いてあるを見るととてもオークションとは思えませんね;

ただ、「価値が無いものは出品してはいけない」というルールはあるでしょうが、「価値が低いものを出してはいけない」などというルールはあるのでしょうか??
僕は、僕がWARを初めたばかりの頃に感じた、「装備品が高い」と言う事を踏まえて考えると、価値が低いものの出品くらいはいいのでは??と思います。
(無知なもので、価値が低いものは出品禁止というルールがあるのなら、上の文は無視してくださいm(_ _"m)ペコリ)

僕もWARを、初心者の方も上級者の方も、より楽しくプレイできたらいいなと思ってます。
その為にも、オークションの問題を解決すべく、「ルール明確化」が肝心なのでは?と思います。。
WARをプレイされている皆さんの意見も聞けたら嬉しいです。

以上です、誤字脱字等あったらすみません。
また読み難い駄文ですが、意見を述べさせていただきましたm(_ _)m
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マキシミン 紅炎
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
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MP: 34062 / 34062  
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投稿1時間: 土 7月 01, 2006 8:39 am    題名: 引用
ご指摘ありがとうございます。
確かにタガーは1700Gぐらいですが価値が0というわけではないです^^;;
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Call of Cthulhu
少尉


登録日: 2004年7月 19日
投稿記事: 57
所在地: ネット内?

Level: 6
EXP: 6 / 14  
 42%
HP: 110 / 110  
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MP: 748 / 748  
 100%
投稿1時間: 土 7月 01, 2006 10:10 am    題名: 波田陽区はどこへ〜 引用
現在のWORは安定していて戦争で街が破壊される事は殆どありません。
その為、街で売っている商品は『お金さえ払えば』誰でも手に入れることが出来ます。
つまりどんなに素晴しいアイテムでも街で売っている以上の価値は出ません。

皆さんはアイテムをそのモノの価値より高く売る行為をど〜思います?

まあ私はボッタクリかキャッチ詐欺と同じだと思うんですけどね〜

このゲームをある程度やっているプレーヤーならこんなモノはまず落札しません。
落札するのは何も知らない初心者です。

自分の欲の為に何も知らない初心者を食い物にするこんな行為が当たり前な世界は正直イヤですね。
しかも引っ掛かった初心者はそれがこの世界では常識だと思い加害者可するんですよ。
普通に戦闘していればすぐに貯まる程度の金額で。。。

とりあえずゲーム説明を読みましょう。

【注意!】
このゲームは今までの家庭用ゲームなどと違い遊ぶ場合は必ずしも自分ひとりで遊んでるのとは違うという事を念頭に置いてください。自分だけが満足できるゲームを望むのなら、遊ばないようにして下さい。
_________________
人と話す時は顔を見て話しなさい…
それは言葉だけではその人の本意が分からないから…
もちろん顔を見たからって全てが分かるわけではない。

ネットでは人と顔を合わせないで会話をする。
文字だけの会話で自分の伝えたい事がちゃんと相手に伝わっているのだろうか?
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聖氷龍
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34062 / 34062  
 100%
投稿1時間: 土 7月 01, 2006 12:44 pm    題名: 引用
私も現状のオークションには疑問を感じます^^;
市販価格よりも高値の値段設定・お金が無いのでと言うクレクレ行為まがい
入札希望価格より低い価格での入札等色々な問題があるように思います
国の幹部の皆様は注意してると思いますが
出品者の方も、もっと考えてみて欲しいですね^^;
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「業師」紫炎
一般人


登録日: 2005年7月 28日
投稿記事: 8
所在地: ロカハウス♪

Level: 1
EXP: 7 / 9  
 77%
HP: 19 / 19  
 100%
MP: 654 / 654  
 100%
投稿1時間: 日 7月 02, 2006 7:41 pm    題名: 私も・・・ 引用
私も同意見です。
前にお勤めしていた国では、厳しく纏め上げても、ルールの守れない初心者の方がいました。
つまり、初心者の方が出来なくすれば…というのは極論ですが、
初心者の方はどうもルールが読めないみたいですので、ルールを読まないと
プレイできないような、もしくは戦歴1000以上は出品できないようなゲームにすると…また人が少なくなっちゃいますかね^^;
_________________
この体は剣でできている
血潮は鉄で心は硝子
幾たびの戦場を越えて不敗
ただいちどの敗走はなく
ただ一度の理解もされない
彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う
ゆえに生涯に意味はなく。
その体はきっと剣でできていた
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twilight
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
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投稿1時間: 日 7月 02, 2006 10:00 pm    題名: オークションマナーアップ運動推進 引用
オークションについては、私も前々から気になっていた件なので書かせて貰います。

私はWORを始めてから間もないのですが、既にオークションのマナーについて疑問を持ち始めています。
これからもオークションを使っていこうと考えますが、私も今のオークションマナーは良くはないと考えます。
使い道のないアイテムの出品、最低落札価格に満たない入札、金くれ行為・・・など、皆さんが列挙しているような問題点が多々あると思います。
私は、Call of Cthulhuさんをはじめとする方々と同意見で、これらの原因の多くは初心者にあると考えます。
そして、そのためには、初心者の方々にWORとしてのオークションの趣旨をわかってもらうこと、また、もう少しオークションについて、制限(といってもマナーアップ程度ですが)を強化することが必要だと考えます。


さて、オークションの趣旨とは何か。を考えると、私の意見としては、
 1,不必要なアイテムを店売りするより高く買い取って貰えるように出品する。
 2,お店で買うより安くアイテムを落札する。
 3,太陽の石を星のかけらに変化させる。
この3つに分類されると思います。

そして、制限についてですが、今までの皆さんの意見と被りますが、
 1,0goldのアイテム(価値のない物)を出品し、金クレ行為などをしない。
 2,最低落札価格以下の入札を禁止する。
また、私の意見としては、
 3,戦歴の低い者から送品、送金する。
 4,出品したアイテムの店での購入価格、威力などの表示を義務づける。
などはどうでしょうか。

3:オークション詐欺撲滅とまではいきませんが、確率的には低くなると思われます。
4:初心者のためでもありますが、あった方が便利だと感じています。

ただ、3,4は、マナーアップというよりは制限に入ってしまうと思いますが最低限この位は必要ではないかと考え載せてみました。

以上の事を初心者だけでなく、WORをプレイする全ての人が理解して、初めて改善されるのではないかと思います。

初投稿、また、文章を書くのは苦手なため長文になってしまいました。嫌な気分になる方も居るかと思いますが、お許しください。


これから、マナーが改善されるように、マナーを改善改善していけるように全員で頑張りましょう。
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「業師」紫炎
一般人


登録日: 2005年7月 28日
投稿記事: 8
所在地: ロカハウス♪

Level: 1
EXP: 7 / 9  
 77%
HP: 19 / 19  
 100%
MP: 654 / 654  
 100%
投稿1時間: 月 7月 03, 2006 8:28 pm    題名: 引用
戦歴が低いものから送るということですが、
私はWORを始めてはや1年が立ちます。
ま、しかし老人なのでまだ20000戦にも到達していません。
確かに、戦歴も重要ですが、
プレイ暦(月)×1万+戦歴ということでどうでしょうか・・?
しかし、これでは戦歴の低い方が・・・と言う次第なのですが、、、
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この体は剣でできている
血潮は鉄で心は硝子
幾たびの戦場を越えて不敗
ただいちどの敗走はなく
ただ一度の理解もされない
彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う
ゆえに生涯に意味はなく。
その体はきっと剣でできていた
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Hash
一般人


登録日: 2005年8月 28日
投稿記事: 1
所在地: とある牛小屋

Level: 1
EXP: 0 / 9  
 0%
HP: 18 / 18  
 100%
MP: 650 / 650  
 100%
投稿1時間: 月 7月 03, 2006 10:23 pm    題名: 引用
一応どう思っているかだけを書かせていただきます(*u_u) 

乱筆なので読みにくいとは思いますがご容赦を。

まず、現状として、
ある程度戦歴を稼いでいる人はオークションを太陽の石関連のイベントでしか使ってないと思います。
7/322時に1ページ目を見ましたが、継承者の許可証を出している方が1名だけで、布の服、素手用グローブが多いです。
一応商品としては、ダガーや、皮の帽子などが、ありましたが、
私が思うのはそれを出品している人が果たして、ちゃんとオークション終了後に送られているのか甚だ疑問が残ります。

初心者が使うと、そういう商品が横行し、ある程度プレイしている人には限定的にしか使い道がないのも問題があると思います。

一番は未継承者は使えない
とか言うのが短絡的ですが、クレクレなどを防止できるとは思いますが・・・
Call of Cthulhuさんの言うとおり、店で売っている以上の価値は出ないという点についても一旦なのかなと^^;
店売りなんかでも限定的であれば価値も上がるのではとも思いますが、それはややこしくなるので聞き流していただけると。


ほかの意見をもっとよく読んで編集させていただくこともありますが、若輩者なのでご容赦いただけるとありがたいです。
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サンダー
一般人


登録日: 2005年7月 20日
投稿記事: 5

Level: 1
EXP: 4 / 9  
 44%
HP: 18 / 18  
 100%
MP: 655 / 655  
 100%
投稿1時間: 月 7月 03, 2006 11:02 pm    題名: 引用
不肖ながら少し意見させていただこうと思います。

実際今のオークションを見てみたところ、「素手用グローブ・布の服・すっぴん」といったものが非常に多く感じます。
そして、極端なことを言えば、ダガーやイヤリング等といった装備品も少々の威力はあるものの、実際は何も装備しない状態と大差ないだろうと思います。そういった装備品は依然として幾つか残存しており、それを商品として落札した(悪い言い方だと、つかまされた)人はすごい被害者意識を持ってしまうだろうと思います。
実際のところ、何処までが不必要な装備という線引きは難しいとは思いますが、もう少し装備品の整理を検討していただければよいと思います。(これに関してはアイテムも同様ですが。

どういったことをしていけばいいかということについては、考えが至らず、提案できないのですが、威力などが表示されるようにするということには賛成です。そうすれば、分からないまま手を出すといった被害もなくなると思うのですがどうでしょうか、、?
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twilight
ゲスト





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EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
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MP: 34062 / 34062  
 100%
投稿1時間: 月 7月 10, 2006 8:59 pm    題名: 引用
最近目を通してなかったので、鈍足レスですが、お許しを。<(_ _)>


紫炎さんの意見なんですが・・・プレイ歴が長いのに戦歴は浅い。そのような方に対して戦歴だけで縛り上げるのは決して優しい制限では無いと思います。
しかし、どうでしょう。戦歴は正確で、信用性のある情報ですが、プレイ月は確認のしようが無いと思われます。(国の重役の方に聞く手もありますが、ムショの人となると確認できないと・・・)プレイ歴浅いので確認できるのならスミマセン。

何か打開策があればいいんですが・・・。


特に良い案は無いので、意見だけで終わらせていただきます。
駄文スミマセンでした。
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twilight
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投稿1時間: 月 7月 10, 2006 9:02 pm    題名: 引用
最近目を通してなかったので、鈍足レスですが、お許しを。<(_ _)>


紫炎さんの意見なんですが・・・プレイ歴が長いのに戦歴は浅い。そのような方に対して戦歴だけで縛り上げるのは決して優しい制限では無いと思います。
しかし、どうでしょう。戦歴は正確で、信用性のある情報ですが、プレイ月は確認のしようが無いと思われます。(国の重役の方に聞く手もありますが、ムショの人となると確認できないと・・・)プレイ歴浅いので確認できるのならスミマセン。
私はまだ戦歴重視派ですね。^^;

何か打開策があればいいんですが・・・。


特に良い案は無いので、意見だけで終わらせていただきます。
駄文スミマセンでした。
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「業師」紫炎
一般人


登録日: 2005年7月 28日
投稿記事: 8
所在地: ロカハウス♪

Level: 1
EXP: 7 / 9  
 77%
HP: 19 / 19  
 100%
MP: 654 / 654  
 100%
投稿1時間: 火 7月 11, 2006 1:41 am    題名: 引用
戦歴が高い方はまず、初心者じゃないですね。
私なんか何人に抜かされたか…(ぁ
管理者サイドからは見えないんですかね・・・(何
どう頑張っても1週間に5000戦が限界として、、、普通の人は1000戦かな?
3ヶ月やれば初心者じゃないとすると、、、
12000戦からは信憑性があるということに・・・なるのかな?
ただ超廃人さんは上のように5000戦もするから、、、てな話に^^;
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この体は剣でできている
血潮は鉄で心は硝子
幾たびの戦場を越えて不敗
ただいちどの敗走はなく
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彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う
ゆえに生涯に意味はなく。
その体はきっと剣でできていた
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マキシミン 紅炎
一般人


登録日: 2006年7月 01日
投稿記事: 5
所在地: ネットゲーム内部(秋○のどこか)

Level: 1
EXP: 4 / 9  
 44%
HP: 18 / 18  
 100%
MP: 606 / 606  
 100%
投稿1時間: 水 7月 12, 2006 3:53 pm    題名: |ω・`)確かに戦歴だけで判断するのは・・・・・。 引用
僕は、1年ぐらいやって消滅されて3月に復帰して4ヶ月で2万戦少々とWor暦が長いとはいえませんがある程度戦歴はあります。
初心者も頑張ればこれぐらい出す人もいるでしょうし・・・・。
なかなか判りにくいのが現状ではないのでしょうか
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タッタカ
ゲスト





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EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34062 / 34062  
 100%
投稿1時間: 水 7月 12, 2006 11:01 pm    題名: 管理スタッフさんは、オークの現状を、どうお考えなのでしょうか 引用
マナー… 悪いですね。皆さんの仰るとおりだと思います。
しかし、対策に関しては、意見が違いますので書き込ませていただきます。

まず初めに、オークションを利用される全ての方に使用法(及びマナー)について、理解してもらわなければならないでしょう。

オークションの画面を開くと、こんな説明(?)が書かれています。(一部抜粋)
「ここ(オークション)では自分の品物を好きな値段で売ることができます。」
「※オークションは基本的に各個人で責任を持って行ってください。」
「ゲームの説明」にも、だいたい同じような事しか書かれてはおりません。

つまり、基本的には何をいくらで出品しようとルール違反にはなりません。
ということは、規則では縛られないマナーとして守るべき事があるという事です。

では、どうして(特に初心者さんには)マナーを守っていただけないのでしょうか?

それは「マナー違反だと思って(感じて)いないから」だと思います。

他所のゲームではクレクレ行為がOKなところもありますし、オークを援助の場所として使用しているところもありました。つまり、それらを先に経験した人たちには別にマナー違反でもなんでもないのです。「ずっと前から参加している人は、お金が余っていそうだし、初心者だからと頼んでみれば援助してくれるかも」と、思う気持ちも少しは理解できます。(ドラ○エなんかでクリアしたのにLv99、お金MAXでさらにやりこんでる人とかいますよね?)

「クレクレ行為」… このゲームでは禁止ですが、いったいどこに禁止と書いてあるか、ちゃんと知っていらっしゃる方は何人いらっしゃるでしょうか?「誰かに言われたから」、「国法に書いてあったから」そう思っているだけでは有りませんか?(国法は自国内でしか通用しないルールです)

そこで、なんとなくグレーっぽいマナー(注意すれば止めて貰えそうな)違反を防ぐためには、誰の目にでも止まる所に、あらかじめ表示するのが一番ではないかと思います。
オークションの画面を開いたときの、説明(?)に、「店での売値以上での出品は禁止です」とか、「店で0Gでしか売れない品は出品禁止です」とか、「落札希望価格を下回る入札は禁止です」とか、表示すれば良いと思います。
(読まずに参加する人もいるでしょうが、それを言っては全てがそうですので…(汗

(戦歴で参加の限定…プログラム改変が大変そうですし、差別になってしまうのでは?
(どちらが先に送るかは、出品時に記載するようにすれば良いのでは?
(国で指導というような意見もありましたが、開きっぱなしの門から、いつ入国してくるか分らない人に、予めの指導は無理かと思います。(実際に開門率の高い国の初心者の方にマナーに反したオークへの参加が多いように、お見受けしますし…(ただし、本来は国が指導しなければならない事だとは、わたしは思いませんが…)

わたしの対策案を実現するには最終的に管理人様(若しくは管理スタッフさん)にプログラムの一部を変えていただかなければなりませんので、あくまで個人的意見です。
しかし、今回の件から脱線してしまいますが、最近の管理スタッフさんのプログラム改変(多種イベント)及び提案を見る限り、それらよりこちらの方がよっぽど優先的に管理すべき事であり、かつ簡単な事では無いかと思っています。

いままで、他にも仕様の改善(「ゲーム説明」に書かれている内容の明らかな誤り。オークのバグなど)が色々と提案されてきましたが、管理人様が多忙であるという事と、無料で遊ぶ場を提供していただいているという認識の下、このゲームに関する仕様に関しての意見はしてきませんでしたが、最近の管理スタッフさんの積極的な介入と、さらなるWoRの改善に僅かな期待を抱き、書かせていただきました。
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