パスのバイトについて

[ルトガー]

バイトについてです。最近よくバイトを募集なされる方が居ますがその多くが黒い石かマテリアを出さなかったら罰金数億ギル払ってもらいますという文字が見えます。罰金はあってもいいと思う人も居るかもしれませんが僕は反対です。罰金があると募集側はあまり損をしませんが掘ってる側は罰金を払わなくていけないという恐怖と隣り合わせです。それに罰金などがあったら掘った人は嫌な気分になります。
たしかに掘りたいと希望するのも悪いですが罰金ありとかだとなかなか人がきませんし
無駄レスになる可能性もあります。だから罰金について投票お願いします
なおトランクバグに対しての罰金はあってもよいと思います。
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Lord隊員募集中ｗどんなにステが弱くても会議に参加し
違反を絶対にしない人は個めくださいｗｗ

[∈（・◎・）∋]

ないほうがいいと思います

理由

選ぶ時に騙しがないかどうかステで決めるし、バイトの人が掘ったって自分が掘ったって出るアイテムに変わりはないと思いますしね・・・
自分のHPを減らさないために掘らせているのに罰金はなしかと・・・
もともと黒い石などが出てそれを報告しない人のために罰金をつくったのだと思いますが、それならバイトでなく自分で掘るか売るかしてほしいですね。
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FFA荒れすぎ・・・


（∋)(∈）…∈（・◎・）∋ばあ！”Σ（◎・∋）◇

[ターボ+3]

どっちでもいいのではと思いましたが・・・・・
かなり悩んだ末、あってもいいと投票致しました。罰金があっても現にバイトしている人がいますし(そのバイトしかなくて仕方ないとしても)、そのバイト側の方はそれを了解して契約していますから、別にあってもいいと。
ただ、数億という額は少しためらいますがね。もっと罰金額を下げたり・・・
選択支には無いですが、個人的な意見は限度をつけると言う事ですかね。
しかしどの程度の限度がいいかは自分の能力では判断できません。
またこれは無しにしても別に問題ありませんからね。
あくまで個人的意見ですんで・・・・
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2004年時、貧困な発想力+稚拙な文章でご迷惑おかけしました。

まぁそれも御愛嬌。

ということで永遠にさようなら。

[角 淳一]

私は「あってもよい」に投票致しました。

その条件をちゃんと受け入れてバイトをするのだったら問題はないと思います。

でも、あまりに高額すぎるのは少しどうかと思います。
マテリアや黒い石出ても出なくても雇う側は得する用では少し都合の良すぎるような気がします。
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私のHPですよｗ↓
http://www.geocities.jp/sumi_web/

BUMP OF CHICKEN↓
http://www.bumpofchicken.com/

ゲム缶辞書アドレス訂正＾＾；

http://www.geocities.jp/sumi_web/gamecan/gamecan.html

[オーフェン]

無い方がよいに投票しました。

自分が掘るのが嫌だからバイトの人に代わりに掘ってもらってるのに、
特定のアイテムが出なかったから罰金はちょっと虫が良すぎるかと・・・黒い石やマテは出にくいし。

[かまたり]

うーん＾＾；難しいですな＾＾；

　ここは、無い方が良いに回らせて貰います＾＾；

　正直、**が出なかったら罰金って＾＾；なんて都合のいい…って感じですが＾＾；
というかモラルの問題で、報酬付きとはいえ、やってもらっている方に罰金を掛けるなんてのはあまりにも…ですよ＾＾；
　罰金を掛けるほど信じられない方ならば頼まなければ良いかと＾＾；
そういう制約は無しのほうが良いかと思います＾＾；

　あまりこの辺りは関与しないところなのでよくわかりませんが＾＾；
　このへんで＾＾；
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　　素晴らしい時は　やがて去り行き
　　今は別れを　惜しみながら
　　共に過ごした　喜びを
　　いつまでも　いつまでも
　　忘れずに・・・
　

[ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ★]

場合にもよると思うので長く書かせていただきます。

"トランクバグでの消失時"の罰金：
トランクバグは、｢まず注意してなければ起きないこと｣ですよね?
そうなった場合は､"バイト"側に過失があります。

名目上のパス所有者は"依頼側"。所有権も"依頼側"にあると考えます。
"バイト"はあくまで"バイト"ですので根本的に"所有権"はありません。
そしてその"所有物"を｢消してしまった｣のと、なるですから｢罰金を払うべき｣と言わせていただきます。

直､"罰金"と言っても｢そのパスの価格｣で終わらせること。
結果的にパス分だけ返金されるのですから､それ以上に賠償を求めるのは｢人として最低｣です。


"○○(マテリア・黒い石　等の"依頼者側の要望品")が出なかったとき"の罰金：
まず、ここで問われるのは｢そのパスが100％○○産出可能か?｣ということ。
どのパスにしろ｢出るとは限らない｣です。

仮にパス4だとしても｢希少なアイテムが一つも出ないこと｣もありえます。
そして､滅多にないことでしょうが､｢アイテムすら一つも出ない｣可能性もありえます。
つまり、｢出るという明確な保証などはどこにもない｣、と。

なのに、｢罰金を求めるのはおかしいのではないか?｣パスは"運"ですから｢出ないこともある｣が普通です。｢○○が出なかったら罰金｣というのは単なる"逆ギレ"です。

よって、この場合､
｢罰金の必要は0｣｢払う義務はない｣と書かせていただきます。


以上を考慮した上での結論ですが｢無い方が良い｣。
パニックが起こるくらいなら｢罰金をガイドライン違反とし､禁止する｣ほうがいいです。

以上。

直､"トランクバグ時の罰金"は本題からそらしていますが､
一応書いておいたほうがいいと思い書きました。
本題からそれてることに関しては気にしないでください。
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・フリました。
・MT免許取りました。
・ジョジョと改蔵とBJ揃えました。
・新聞の件数増えました。
・KANON消失しました。
・AIR全巻揃えました。
・言語能力堕落しました。
・タイピング1000超えました。
・金欠。

いつぶりだっつの・・ま、存在成さずと。

[流星]

あっても良いです。理由は、そもそもバイトという言葉にあります。もともと、自分が報酬を得るために働かせてもらうのですから、ちゃんと報酬に見合う働きをしなければ当然減俸という形になるでしょう。運という要素が大きいですが、しかし必ず雇用者のために大きな働きをしてみせる、という暗黙の了解があって契約を結んでいるわけなのですから。あくまで、立場上偉いのは雇用者のほうなんです
ただし、それなりの限度があります。たとえばマテや黒い石なんていうのは出る確率何％ぐらいなんでしょうか？？これに罰金を求めてはいけません。たとえば、罰金の目安として、相場の約３分の２以上の稼ぎができなければその分報酬を減らす（＝間接的な罰金）、などとしたほうがいいと思われます。つまりパス３だと約２．４億以上掘らなければ罰金、ってなことです。

本題からそれますが、トラバグによる罰金も、トラバグを防ぐ方法を知らない方を責めて大金を払わせるというのも酷ですが、罰金をさせるかさせないかの基準は、必ず応募要項にそのことが記載されているかないかで決めたほうがいいと思います。暗黙の了解にするのは少しかわいそうだと思います。。。

[ファイティング]

迷ったんですが・・・

あえて、「罰金はなし」の方に、投票しました。

まず、黒い石やマテ出現無についての罰金。
罰金自体がおかしいですね・・・。
確率の低いアイテムを出さなかっただけで、数億円の罰金。
いくら、雇ってももらえても、これでは、不平等の割合が、非常に多すぎます。

んと・・・そもそも「バイト」とと言うのは、
「雇用者が、短期間で雇い、労働者は、仕事をこなす。ただ、あまりにも怠けすぎたら、当然、雇用者側も、解雇をするでしょう。」
ただ、このバイトは、怠けてやってるわけでもありませんよね
きちんと、バイトをやったけど、あまり出なかったこともあります。

つまり・・・
「怠っていたわけでもないのに、減額されるのは、労働者側にとっては、不本意。」
ちなみに、これが、正社員の場合であって。

「儲けが出なくて、減額されることって・・・あるんでしょうか?」

↑のことが実際、頻繁にありえるならば、減額しても結構ですが・・・

あまり無いならば、「罰金する余地無しです。」

結論。
「罰金する余地は、頻繁に減額があるのかしだいです。」
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相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
φ(ファイ)と表記を変えただけwww
ちなみに、PM頂いても返信不可です。

[クジャタン]

僕も同じく無いほうが良いと思います

理由
?自分が掘ったらマテや黒い石が出るわけではないし、これでは募集した側が損をせず、バイトをする側ばっかりが損をすることになる
?バイトはもともとＨＰが減る、時間がかかるなどの理由で他の人に代理として掘ってもらうわけで、いいものが出なかったとしてもそれは自分が掘ったのと同じだと思うから
?もともとこれを考えた方は自分の利益しか考えてないだろうから
です

なんか?がよくわからんことになってますね
以上、でしゃばったまねしてすいません

[レクス・]

私は無しに入れました

バイトです。

頼んでいるのです。
やってもらう代わりに報酬を出すわけです。
やる方は報酬をもらう代わりにＨＰを削って代わりに掘るわけです

実際のバイトでいい利益を出さなかったら罰金だ！！
なんて事ありますか？
コンビニのバイトで罰金とかあったらいやじゃないですか？ｗ
何時間も一生懸命働いて給料をもらう時、罰金だ！！なんて・・・・・・

ＨＰをたくさん減らし、時間をかけて掘って最後に罰金

バイトを受けた方はとても悲しいですよね？
頼んだ方は楽々＋がでます

何もしなくても、−は絶対にでず、必ずお金が増える
鉱山のドロップランダムの意味がないですよね？

私は、一生懸命働いてくれた人に罰金払え、なんて言うような人はひどいと思います
働いてくれたんだから、「ありがとう」と、アイテムがでようがでまいが、感謝できる人がいいと思います

↑もマナーの一部だと思いますし、
長く書きましたが、個人的意見なので参考程度にお願いします＾＾；

[セリス]

『無い方がよい』に入れました。

まず、バイトは、

バイトする側・・・ステータス減少と引き換えに報酬を貰う。
依頼する側・・・ステを減らしたくないがアイテムは欲しい

と言う観点からなってます。
アイテムの出が悪くて罰金を設けるならそのパスを普通に売ればいいのです。

ただ例外で、『トランクバグによる罰金』は明らかにバイトする側が悪いので良いと思います。

[セシル・ハーヴィ]

　罰金に関しては無いほうがよいと思います。
　
　理由として、物を他人に預け、運用して利益を出してもらう場合、預かったものの過失でその物が滅失した場合は、実社会でも預かったものに責任があります。
　しかし、一定以上の利益を出せなければ、賠償責任を負わせるというのは、預けた物の原価割れなどしない限り通常の契約ではまずありえません。
　しかも、FFA内での場合は、自分に生じる可能性のあるHP減、時間的投資の危険を他人に肩代わりしてもらうという要素があります。
　そうするのであれば、スターダストファブリーズさんがおっしゃったとおり、トランクバグなどで預かったものに過失があるならまだしも、自分の期待したとおりの結果が出なかったからといって賠償を要求するのは、いわゆる暴利行為(ぶっちゃけて言うとヤクザの商法）に当たります。

　あえてバイトを頼む方が損害を少なくしたい、利益を出したいと思うのであれば、パスをバイトしていただく方に形式的に売って、出たアイテムを報告してもらい、自分に必要なものがあればパスを売った代金の中で買い取る、などの方法もありますし。

長々となりましたが、荒らし、トラブル防止のためにも、バイトは無し、罰金もなしのほうがよいかと思います。

[ルトガー]

皆さん投票ありがとうございます＾＾結論は出せませんが罰金はなしの方が好まく、罰金を出す場合は何億という高額な罰金はなし。という感じでいかがでしょうか？まぁ管理側の人に任せますが・・・ガイドラインに載せて欲しいですね。とりあえず投票してくださった方々ありがとうございました＾＾
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Lord隊員募集中ｗどんなにステが弱くても会議に参加し
違反を絶対にしない人は個めくださいｗｗ

[(●◎○)]

自分はなしがいいと思います。


理由は人に頼むわけだし、なにもでなかったら罰金だとか無責任だとおもいます。
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ガイドライン読んでない人多すぎ・・・。
毎日目安に入ってくる人がいる。