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くじについて *最初のレスを読んでください。

 
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景品の2倍以上の利益はOK?
当然却下。
56%
 56%  [ 9 ]
個人の自由なので別にいい。
43%
 43%  [ 7 ]
投票数 : 16

投稿者 メッセージ
スターダストファブリーズ★
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 1109
所在地: 870が付く郵便番号の県

Level: 29
EXP: 22 / 94  
 23%
HP: 2253 / 2253  
 100%
MP: 1771 / 1771  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 2:17 am    題名: くじについて *最初のレスを読んでください。 引用
題名どおりです。
最近のオークでのくじについてですが、
極度の営利を目的としたくじが増加傾向にあるように思えます。
多少、営利を得る事は一般のくじとして当然のことだと思いますが、
「景品は数億程度なのに集める金額は兆単位」のくじも見たことあるくらいに乱れております。
「ゲームバランスの為にも、ある程度まで限度をつけたほうがいいのではないか?」と感じ、このスレを立てました。

そこで、「極度の利益目的のくじはいいのか?(*)」と、いうアンケートを採りたいと思います。
投票期限は今日(25日)から10日ほどで締め切りたいと思います。
結果によりましてはガイドラインに追記してもらう予定ですのでよろしくお願いします。
また、下に金額を設定しているため、若干不自由かと思われますがご了承ください。
不自由を感じた方については「どの程度までならいい」ということを書いていただけると参考となるので出来るだけお願いします。

*「極度の利益」の目安はここでは「景品の総額金の2倍以上」と統一します。
*「最低○○口集める」等が、元金の2倍以上となっているくじを対象とします。その他、「最初の予想より多く集まってしまった」等の事情のくじについてはここでは例外とします。

直、私の意見はここにまだ書いていませんが、
ある程度まで投稿されれば書きたいと思います。
では、よろしくお願いします。

このスレ書くのに一時間も使ってしまった・・・・・(泣w

P.S.
モデレーターさんが拝見なされましたら告知スレッドにしていただきたく願います。
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∈(・◎・)∋
中尉
中尉


登録日: 2004年8月 01日
投稿記事: 158
所在地: カリブ海(水深50mくらいのとこ

Level: 11
EXP: 16 / 25  
 64%
HP: 288 / 288  
 100%
MP: 876 / 876  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 7:50 am    題名: 引用
理由 買う人が少なくてageばっかりのスレになったりするからです
_________________
FFA荒れすぎ・・・


(∋)(∈)…∈(・◎・)∋ばあ!”Σ(◎・∋)◇
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ウイオン
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 23日
投稿記事: 618
所在地: 旅から旅への根無し草

Level: 22
EXP: 44 / 59  
 74%
HP: 1168 / 1168  
 100%
MP: 1276 / 1276  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 8:14 am    題名: 引用
当然却下です・・・・
理由は∈(・◎・)∋さんと同じです
_________________
『今』を生きることに自覚しろ。
『今』を生きていることを自覚すれば
『今』を生き抜くことができる。

だから『今』に暇など存在しない

『過去』に悔やみ『未来』を悲観している暇があるならば
『今』を動かし変えてみることだ
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34112 / 34112  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 11:17 am    題名: 引用
自分の意見は個人の自由です。
理由は、「個人が経営するのであって、決まりも無い様なので別にいいのではないか」
です。しかし、そのくじの景品によると思われます。
その景品に人気があったとして2倍以上の利益に妥当するかどうかです。
例として、闇のタネを1億以上、または2倍の金額をだして買う人はいないと思います。
ですから、目安として約3分の1ぐらいが適当かと。
説明が下手でよく分かり辛い所もあると思いますが、自分の意見はこうなります。
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かまたり
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 20日
投稿記事: 826
所在地: エビフリャーな市w(ぇ

Level: 25
EXP: 60 / 73  
 82%
HP: 1573 / 1573  
 100%
MP: 1459 / 1459  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 11:59 am    題名: 引用
 難しいところですなぁ…^^;自分はクジを運営したことが無いのであまり詳しくありませんが^^;

 本題。多少悩みましたが…却下にまわらせてもらいました。。。

 やはり、2倍以上の利益を上げようなんて考えは、ムシが良すぎる…と感じます。
2倍以上の利益を上げようとすれば、景品の質、目標口数、1口の値段などなど…。
どこかに無理が出てくるでしょう。
 自分としては、1.5倍くらいが丁度良いかな…という感じです。。。

 ちょっと分野外なので意見がボロボロですが、このへんで・・・^^;
_________________
 
  素晴らしい時は やがて去り行き
  今は別れを 惜しみながら
  共に過ごした 喜びを
  いつまでも いつまでも
  忘れずに・・・
 
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ファイティング
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 17日
投稿記事: 1377
所在地: ライオン好(ry

Level: 31
EXP: 97 / 104  
 93%
HP: 2674 / 2674  
 100%
MP: 1959 / 1959  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 2:13 pm    題名: 引用
「個人の自由なので別にいい」と、投票しましたが・・・

ちょっと、制限(?)というものがありまかね。

まぁ、まずは、別にいいと言う理由を。

・まぁ、普通の店で例えるとすると、やはり、「利益」を追求しますよね。しかし、それが国から、利益の一定以上の収入は、国に納めることとなれば、大変になりますよね。これは、くじでも同等扱いしてもおかしくないと思ってます。それに、規制をしていたら、オークは、繁栄しなくなると思われきます。それに、値段を決めるのは、お店側の方です。これを、規制化してしまったら、おかしいような気がします。

そして、制限というのは・・・

・それぞれのアイテムを相場以上すぎるの値段に換算にしないこと。かと言って、以下過ぎるのも駄目。

ちょっと、分からない部分があるかもしれませんが、ご了承願います。
_________________
相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
φ(ファイ)と表記を変えただけwww
ちなみに、PM頂いても返信不可です。
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ユーザー情報を表示 メッセージを送信 ウェブサイトに移動 MSN メッセンジャー
†流鬼†
中尉
中尉


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 150
所在地: 大日本異端業者寮

Level: 11
EXP: 8 / 25  
 32%
HP: 287 / 287  
 100%
MP: 878 / 878  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 4:05 pm    題名: 引用
「個人の自由」に投票しました
といっても、どれぐらいかにもよりますがね(^^ゞ
別にそれが目的じゃなくてもそうなることもありますし
意図的にやってるのなら当然却下ですけど

個人的には、もう少し様子見をした方がいいと思います
_________________
夢の中で逢う君は 相変わらず泣き虫で
このままずっとこの夢が覚めないように そっと願った

消えないように そっと願った
消えないように そっと願った・・・
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ターボ
ゲスト





Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34112 / 34112  
 100%
投稿1時間: 水 8月 25, 2004 10:15 pm    題名: 引用
個人的意見=当然却下です。
難しいところです。
くじというのは利益を多くもらうという事が目的だと思いますが、あまり高すぎるといろいろな問題が生じます。また、それは個人の自由としても考えれますのでw
やはり限度をつけるということになりますw
   
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吉田兄弟(弟)
ゲスト





Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34112 / 34112  
 100%
投稿1時間: 土 8月 28, 2004 12:38 am    題名: 引用
当然却下に入れます。
理由は無駄レスにつながるからです。
当たっても損をするくじを多数見たことがあります。
そんなレスは他のオーク記事の妨げになります。
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流星
ゲスト





Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
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MP: 34112 / 34112  
 100%
投稿1時間: 土 8月 28, 2004 10:29 am    題名: 引用
わたしも却下に一票です〜^^
やっぱり、「極度の利益目的のくじはいいのか?(*)」という趣旨のみ考えると、極度の利益を得るためのクジは、やはり絶対的に時間がかかってしまい他の商売のじゃまをすることになってしまいますよね^^;これではいくら個人の自由といっても、他人に迷惑をかけるんですから当然認められません。

たとえ時間のかからなかった、としても・・・やはり極度の利益目的のくじはあまりいいものじゃないです^^; 本来、60億の利益が120億以上の利益になるんですから、明らかに不当な利益を得ているし、他のプレイヤーからの印象も良くはないでしょう^^;

しかし、商売で利益を得ることは必須条件ですので、「どの程度までならいい」、ではこのように決めたらどうでしょうか??

景品の送金額が・・・一億以下のクジ→利益は景品の総額金の2倍以下まで
             五億以下のクジ→利益は景品の総額金の1.7倍以下まで
       
・・・のように、景品の送金額によって利益の限度を決めていくやり方です^^; これはあくまで参考ですが、あまりいい方法ではないかもしれません(ややこしくなるので)^^;

以上です^^
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スターダストファブリーズ★
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 1109
所在地: 870が付く郵便番号の県

Level: 29
EXP: 22 / 94  
 23%
HP: 2253 / 2253  
 100%
MP: 1771 / 1771  
 100%
投稿1時間: 金 9月 03, 2004 2:03 pm    題名: 引用
暫く書かれていないようなので自分の意見と結論を書かせていただきます。

意見:
基本的にくじとは利益を求める商売。
ですがいくらなんでも度が過ぎると言うのはあんまりだと思います。
仮に2倍以上儲けのあるくじを開いたとし、万単位の景品なら万単位の儲けで済みますが、兆単位の景品なら今度はその二倍かかります。一般のプレイヤーでは到底儲けれない金額をたかがくじで儲けるのは間接的に不正には当たるのではないか?と思うからです。まぁ、これは極端例なのでないとは思いますが。
事実、「具体的な額」というものがないため自分でも判断は難しいところですが・・・。


結論:
皆さんの意見のほうを見ていると「禁止」が過半数を超えてはいますが差は離れてはいないようです。なのでガイドラインには明記せず、個人の判断に任せるという結論でお願いします。なので一応"多少の利益までは許す"が結論となります。
でも「これは絶対におかしい。」と感じたくじがあれば目安箱に投稿等願いますね。
微妙なところに関しては一度考えてみてください。
まぁ、そこまで利益を追求するくじは最近では少なくなりましたが・・・・・

ご協力ありがとうございました。
近いうちに三度アンケートを採る予定です。そちらのほうにもよろしくお願いします。

では、期限が来たらロック願います。
_________________
・フリました。
・MT免許取りました。
・ジョジョと改蔵とBJ揃えました。
・新聞の件数増えました。
・KANON消失しました。
・AIR全巻揃えました。
・言語能力堕落しました。
・タイピング1000超えました。
・金欠。

いつぶりだっつの・・ま、存在成さずと。
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なし
ゲスト





Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
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MP: 34112 / 34112  
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投稿1時間: 月 11月 29, 2004 5:42 pm    題名: 引用
僕もそう思います
かなり営利目的な人が多くてくじを買う気にはならないのです.
ので、制限いくらまでの利益があってよいのかなど検討して欲しい次第です・・・
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SORA
ゲスト





Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
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MP: 34112 / 34112  
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投稿1時間: 土 12月 04, 2004 7:12 pm    題名: 却下に一票!! 引用
僕も反対です^^
絶対にやる方がすごい利益を得るんですから、少し不公平でと思います!
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
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MP: 34112 / 34112  
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投稿1時間: 火 2月 22, 2005 10:48 pm    題名: 賛成です。 引用
何かしらの規定をつければ賛成でいいとおもいます。例えばクジすれを立てるひとは全職業マスターをしているとか利益は景品の値段の20パーセントとかスレを立てる人は職業マスターが分かるようにステを貼ってクジの内容をわかりやすく毎回編集したりしてやれば営利目的のクジがなくなっていいと思います。
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
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MP: 34112 / 34112  
 100%
投稿1時間: 火 2月 22, 2005 11:08 pm    題名: 引用
期限過ぎてたみたいです最初のスレみてませんでしたすいません。
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