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タネの相場引き上げについて
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闇以外のタネの相場引き上げ
賛成
73%
 73%  [ 33 ]
反対
24%
 24%  [ 11 ]
どちらでもない
2%
 2%  [ 1 ]
投票数 : 45

投稿者 メッセージ

中尉
中尉


登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
所在地: 夢

Level: 12
EXP: 15 / 27  
 55%
HP: 337 / 337  
 100%
MP: 860 / 860  
 100%
投稿1時間: 金 12月 16, 2005 10:19 am    題名: タネの相場引き上げについて 引用
既にご存知の方もいるかと思いますが、私達【DTF】は現在「炎・水・土・光・風の各タネ」の相場を適正相場に戻すため、それらのタネの買取を行っております。
それに対して賛成か反対かを皆様にお聞きしたくてこのトピックを立てさせて頂きました。

 まず、何故私がタネの相場を元に戻そうと考えたかをご説明したいと思います。
一番大きな理由は他のトピックで既に語られてますが、ゲームバランスを崩したくないからです。キャラ強化の第一歩であるそれらのタネ。例えばそれらが100万ギルで売られるとしたらどうなるでしょうか?100万ギルは武器のダークイリュージョンと同じぐらいの相場です。つまり、ゲームを始めて間もない方でも比較的に簡単に手に入れることが可能です。苦労に苦労を重ねた上で、目的のものを手にする喜び。それが無くなるのです。そしてそれがゲームにとって一番重要なことだと私は思います。
 ここで「100万まで相場が落ちるわけないだろう?」と思う方もいるかもしれません。これは充分ありえる話なのです。現に私が買い取りを始めた頃は平均400万程度でした。そして、そうしているうちに「300万しかないから300万で!」や「金欠なので安くしてください」といったコミュニケーションをしているうちにどんどん相場は下がっていってしまいます。

 次に何故相場を戻すのに買い取りが必要になってくるのか?
理由? 意識付け
 タネの高額買取をすることによって、売る側にとっては「タネはこのぐらいの値段で売れる」という意識と、買う側にとっては「このぐらい出さないとタネは買えない」という意識を皆に持ってもらうことが出来ます。その意識が相場を徐々にあげるきっかけになると私は考えています。
理由? 供給量の調整
 いくら?のような意識を持ってもらったとしても、皆が皆高値で取引するとは限りません。ある方は炎のタネを300万で売るっているかもしれません。そこで重要になるのが、タネの絶対量を減らすことです。判りやすく言うと、「販売されているタネをとにかく買い取る」ということです。販売されている量を減らせば、自然と供給より重要のほうが大きくなり、それに伴い相場があがっていきます。

 「それらのタネを独占してしまうのではないか?」という危惧を抱く方もいるでしょう。私はそれは無いと考えます。私達の力にも限界がありますので、24時間365日買取はできません。また、タネも持っている方々全員が持っているタネを全て私達に売ってくれることはまずありえないからです。
 また、もしタネを独占してしまったと仮定しても全く問題ありません。何故なら、タネを手に入れる方法はオークションや個人売買に限らないからです。つまり自分で手に入れてパスを掘って手に入れるということです。それらのタネの出現率は非常に高いため、どんなパスでも比較的簡単に採掘することができます。現にそういう方おいらっしゃいます。
 ちなみに、上記の理由から私達が買い取ったタネを販売することは一切ありません。

以上簡単ですがご説明させて頂きました。様々な意見があるとは思いますが、投票したときにこちらにレスお書き頂くと幸いです。

皆様のご協力よろしくお願いいたします。
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FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975

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shoya
偽管理人
偽管理人


登録日: 2005年7月 17日
投稿記事: 1618
所在地: アメリカ

Level: 34
EXP: 6 / 124  
 4%
HP: 3388 / 3388  
 100%
MP: 2228 / 2228  
 100%
投稿1時間: 金 12月 16, 2005 11:28 am    題名: 引用
賛成に投票させていただきました。

理由は、陣さんが上げられている買取の概要とおなじ様なものです。他のスレで、少々批評の声をお聞きしたんですが、その批評の声で上げられているものは、「初心者の方がタネを買えなくなってしまう」というのが多いと思うんですが、私は初心者の方がタネを買えてしまってはこのゲームの難易度がかなり下がってしまう、そう思います。タネの価格も、まだまだ下がり続けている模様なので、やはり相場を上げるべきです。タネがなければFFAをやっていけない、決してそんなことはないので。

実を言うとデメリットもあると思うんですが、賛成します。
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FFA+キャラ名:shoya【Heart☆of☆J】
ID:shoya
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ココロノカケラ
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快人
大尉
大尉


登録日: 2005年1月 18日
投稿記事: 236
所在地: ゆれる大地の上

Level: 14
EXP: 12 / 33  
 36%
HP: 450 / 450  
 100%
MP: 917 / 917  
 100%
投稿1時間: 金 12月 16, 2005 12:57 pm    題名: 引用
仮引退中ですが

賛成に投票いたしました。

賛成の理由はみんな同じでしょうから控えさせていただきます。

ただ、心配なのは
このことにより相場が上昇したにしても
それが一時的なものになるのではないかと言う事です。

過去になんどかこのような事があったような気がします。

記憶にある方もいらっしゃるかとは思いますが
今年の3月位に"物価下落防止委員会"の方々が
努力され、しばらくはその効果が見られましたが
再び同じ状況になっている事を考えると
プレイヤーの努力だけでは限界があるような気もします。
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生☆ALIVE学園
Eno.33 翡翠

竜の風詩2:7代目 優(雄)

FFAプレイ名:仮引退中
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ラムネ
新米兵


登録日: 2005年11月 06日
投稿記事: 14

Level: 2
EXP: 4 / 8  
 50%
HP: 32 / 32  
 100%
MP: 686 / 686  
 100%
投稿1時間: 金 12月 16, 2005 8:28 pm    題名: 賛成に・・ 引用
同じく賛成に投票させていただきました^^


しかし、快人さんもおっしゃっていたように一時的なものになってしまうのではという考えにも納得させられます。

自分の意見
現在多くの方が、タネ相場上昇に積極的に取り組んでおられ、少しずつ成果が出ているように思われます。

しかし、すべてのプレイヤーがたね相場上昇運動に取り組んでいるわけではなく、初心者に安く(500万〜600万前後)タネを売っているスレも多くみられます。
これでは、やはり元の相場に戻すのは難しいのではと思われ、さらにタネの相場に関して初心者の混乱を招きかねないと思われます。

タネの相場をより効率的にあげるには、すべてのプレイヤーがタネの元の相場を把握しオークに参加するしかないように思われます。

DTFでわずかにですが相場は回復傾向にあるように思われますが、DTFに参加していないプレイヤーによる、格安タネ販売がある限り安くタネが手に入ってしまう現象はなかなかなくならないように思われます。


少しでも効率よく相場を上げる。そのためにはより多くのDTF参加者が必要ではないでしょうか。

自分の意見なのであまり参考にはならないかもしれませんが一応書かせていただきましたw
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つくよみ2代目【鳳凰獅龍】
一般人


登録日: 2005年1月 18日
投稿記事: 5

Level: 1
EXP: 4 / 9  
 44%
HP: 18 / 18  
 100%
MP: 722 / 722  
 100%
投稿1時間: 金 12月 16, 2005 8:33 pm    題名: 引用
賛成に投票させて頂きました。

理由は陣さんと同じですし、私の意見は他スレに投稿済です。
私はRPGゲームと言うのは、ゆっくりじっくりキャラを育てていくものだと思っています。
段々と強くなるにつれ、転職する度に根気が必要とされてくるので、最初から『楽』を求めてる人には到底この先FFAを続けていく気力が持てるとは思いませんけどね。
根気が無い人はPPGをやらない方が良いと、はっきり言わせて頂きます。
根気が無い人は途中で挫折するとは思いますけどね。

FFA+キャラ名:愛菜。
ID:nanami
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中尉
中尉


登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
所在地: 夢

Level: 12
EXP: 15 / 27  
 55%
HP: 337 / 337  
 100%
MP: 860 / 860  
 100%
投稿1時間: 月 12月 19, 2005 10:51 am    題名: 補足説明 引用
 少々私の意見に説明不足な点があったようなので、改めて意見をさせて頂きます。

 快人さんやラムネさんがおっしゃっていることは当然誰しも思うでしょう。私もそう思います。ですから私は「継続的な」活動にするため、【DTF】を創ったのです。

 親トピに書いた理由にある通り、一時期だけ相場を戻したとしても、時が経つにつれまた次第に下がっていくでしょう。つまり細々でも活動は継続し続けなければ意味がありません。しかし、私1人では負担が大きくなり、買取時間もまちまちになります。「中だるみ」が来るかもしれません。それらに負けず、この活動を継続的に実行するためには最低10名程度の参加者が必要だと考えております。参加者が多くなれば、ゲーム全体に与える影響も大きくなります。

以上、補足説明させて頂きました。
更なる皆様のご意見お待ちしております。
_________________
FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975

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∈(・◎・)∋
中尉
中尉


登録日: 2004年8月 01日
投稿記事: 158
所在地: カリブ海(水深50mくらいのとこ

Level: 11
EXP: 16 / 25  
 64%
HP: 288 / 288  
 100%
MP: 868 / 868  
 100%
投稿1時間: 月 12月 19, 2005 4:32 pm    題名: ん〜 引用
賛成です。

理由?は他スレにあるはず^^

IDzipfm
_________________
FFA荒れすぎ・・・


(∋)(∈)…∈(・◎・)∋ばあ!”Σ(◎・∋)◇
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中尉
中尉


登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
所在地: 夢

Level: 12
EXP: 15 / 27  
 55%
HP: 337 / 337  
 100%
MP: 860 / 860  
 100%
投稿1時間: 木 12月 29, 2005 4:42 pm    題名: 引用
他のスレにて反対意見があったので、まだまだこの運動に反対の方も居るかと思います。
投票だけでも結構ですので、よろしくお願いします。

また、この考えに賛同してくださる方は私のHPのDTF専用ページを見て頂き、是非DTFにご参加ください。
_________________
FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975

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bairu
一般兵


登録日: 2006年1月 02日
投稿記事: 32
所在地: 味が濃い物バカリの市

Level: 4
EXP: 5 / 11  
 45%
HP: 65 / 65  
 100%
MP: 693 / 693  
 100%
投稿1時間: 火 1月 03, 2006 12:09 pm    題名: 引用
返信してよいかわかりませんが、書きます(死
はじめにワタクツは【どちらでもない】に投票させてもらいました。
たしか1年前ぐらいは(もっと前だと思いますけど)
炎・水・土は1000万・1200万ぐらいだったような
それから1年間ぐらいはいろいろあってFFA+にはいませんでした^^;
そしてオークション会場で種が1200万で買取していましたわけで
まあ普通の値段だと思ったのですが、他のスレを見てみると
炎・水・土が700万・800万で販売されているわけです、
相場が上がることはあっても下がるのはちょっと変な感じでもあります
まあ普通の価格で売っているのですから自分勝手な
考えで【どちらでもない】に入れさせてもらいました。

賛成か反対かは関係ない事ですが
このDTFはとてもいいと思います
しかし、あとの事を考えると、ちょっと心配です

Quote:

販売されている量を減らせば、自然と供給より重要のほうが大きくなり、それに伴い相場があがっていきます。


との事ですがやはり「量を減らせば」これには初心者さんには
ちょっとキツイものがあると思います。
炎・水・土の値段が1200万なら貯めればちゃんと買えます。
しかし量が少なくなると、売る店がなくなってしまうのではないか?
という不安があります^^;

1番の問題は快人さんの言っているように「一時的な物」
になってしまうかもしれない事ですよね^^;

でも計画は順調みたいですね、300万・500万などもほとんどないですし・・・
メンバー集めなど頑張ってください
応援しています
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中尉
中尉


登録日: 2005年2月 25日
投稿記事: 182
所在地: 夢

Level: 12
EXP: 15 / 27  
 55%
HP: 337 / 337  
 100%
MP: 860 / 860  
 100%
投稿1時間: 金 1月 06, 2006 11:30 am    題名: ご回答します 引用
まだまだ私の説明足らずな点があるようなのでご説明させて頂きます。

bairu wrote:

との事ですがやはり「量を減らせば」これには初心者さんには
ちょっとキツイものがあると思います。
炎・水・土の値段が1200万なら貯めればちゃんと買えます。
しかし量が少なくなると、売る店がなくなってしまうのではないか?
という不安があります^^;


まずこの点についてご説明させて頂きます。
? 私達が全てのタネを買い取ることは不可能\r
? タネの入手方法は買い取って手に入れるだけでは無い
? タネは発見率は大変高いため、いくら買い取っても市場から無くなるとは考えにくい

以上の理由から問題は無いと考えます。


bairu wrote:

1番の問題は快人さんの言っているように「一時的な物」
になってしまうかもしれない事ですよね^^;


これについてですが、私を含めた【DTF】メンバーの方々は「これからずーっとこの運動を続ける」つもりでいます。充分に相場があがった時などは一時的に活動が控えめになるかもしれませんが、私的にはこのゲームを続けていく限りこの運動を続ける所存です。


皆様のご理解とご協力をよろしくお願いします^^
_________________
FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975

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デイダラ
一般兵


登録日: 2005年9月 18日
投稿記事: 46

Level: 5
EXP: 8 / 13  
 61%
HP: 86 / 86  
 100%
MP: 718 / 718  
 100%
投稿1時間: 金 1月 06, 2006 11:51 am    題名: 反対です… 引用
陣様や、賛成されている皆様に大変申し訳ないのですが反対に投票させていただきました。
長い文章を打つのが苦手なので、変なところがあるかもしれませんが…。

失礼ですが、タネを買い取ってもらっている人は利益目的であり、相場上昇など関係ないという人が大半だと思います。
実際に、値下げ交渉までして安く買い取って高額買取をしてもらっている人もいます。つまり転売ですよね。
利益目的でなければ、転売などしないはずです。
転売は許可されていますが、売った人がこれを目撃したら不快に思います。

しかも、このような問題も発生してます。
炎、水、土のタネを1200万以下で売ったら転売される。逆に1200万以上で売ると、今度は売れなくなる。
私としても、今のオークでは非常にタネを売りにくいという状態です。

失礼なところもあるかと思いますが、これが私の意見です。
_________________
まあ、よろしく。
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shoya
偽管理人
偽管理人


登録日: 2005年7月 17日
投稿記事: 1618
所在地: アメリカ

Level: 34
EXP: 6 / 124  
 4%
HP: 3388 / 3388  
 100%
MP: 2228 / 2228  
 100%
投稿1時間: 土 1月 07, 2006 8:01 am    題名: Re: 反対です… 引用
デイダラ wrote:
陣様や、賛成されている皆様に大変申し訳ないのですが反対に投票させていただきました。
長い文章を打つのが苦手なので、変なところがあるかもしれませんが…。

失礼ですが、タネを買い取ってもらっている人は利益目的であり、相場上昇など関係ないという人が大半だと思います。
実際に、値下げ交渉までして安く買い取って高額買取をしてもらっている人もいます。つまり転売ですよね。
利益目的でなければ、転売などしないはずです。
転売は許可されていますが、売った人がこれを目撃したら不快に思います。

しかも、このような問題も発生してます。
炎、水、土のタネを1200万以下で売ったら転売される。逆に1200万以上で売ると、今度は売れなくなる。
私としても、今のオークでは非常にタネを売りにくいという状態です。

失礼なところもあるかと思いますが、これが私の意見です。



たとえ利益目的、タネの相場引き上げに無関心だとしても、買取の目的としては、市場からタネの数を減らすという目的もありますので。それに、一応「転売品は売らないで下さい」みたいなことも書いてありますし^^;転売品を売ってくる人もいっぱいいるんですが^^;

タネをオークで売ることに関してですが、それには同感です^^;
でも、「タネを転売しないで下さい」と意思表示をしているのにタネを買った人が転売した場合は削除対象者報告スレッドに投稿する等の処置を行うことができます。
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bairu
一般兵


登録日: 2006年1月 02日
投稿記事: 32
所在地: 味が濃い物バカリの市

Level: 4
EXP: 5 / 11  
 45%
HP: 65 / 65  
 100%
MP: 693 / 693  
 100%
投稿1時間: 土 1月 07, 2006 10:13 am    題名: ちょいと・・・ 引用
とても分りやすい回答ありがとうございます。
ぇーと自分が言いたいことがちょっとつたわらなかったかな^^;
文不足でした、申し訳ない「量を減らせば」のところですが

Quote:
まずこの点についてご説明させて頂きます。
? 私達が全てのタネを買い取ることは不可能
? タネの入手方法は買い取って手に入れるだけでは無い
? タネは発見率は大変高いため、いくら買い取っても市場から無くなるとは考えにくい

以上の理由から問題は無いと考えます。


との回答をもらいましたが「全てのタネを買い取ることは不可能」
たしかに不可能ですが、
1番伝えたいことは売りにくいという事です
たとえば売り出すとしても

例・炎・水・土の場合

1199万以下で売る→DTFで売ったほうが利益がある

1200万で売る→DTFで売ったほうが早く売れる

1201万以上で売る→売るのはむずかしい・・・
      (というか1200万でもだいぶ高利益なので売る人全然いませんが^^;)

闇はもちろん例外ですが、自分が見たところオークション会場に行っても種がほとんど
売っていないのが現状だと思いますが・・・
デイダラさんとかぶっているところもありますがご了承くださいm(__)m
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デイダラ
一般兵


登録日: 2005年9月 18日
投稿記事: 46

Level: 5
EXP: 8 / 13  
 61%
HP: 86 / 86  
 100%
MP: 718 / 718  
 100%
投稿1時間: 土 1月 07, 2006 1:38 pm    題名: でも… 引用
一度、タネを転売しないでほしいと記載したことがあります。
しかし、理由をつけて転売する人もいました。
その人は炎のタネを私から買い、それを買い取ってもらおうとしてました。
私が注意したところ…「あなたから買い取った炎のタネはまだ持ってます。今売ろうとしているのは前から持っていたものですよ。」と言われました。
とても不快になりました。使わないで売るのなら私から買う意味がないじゃないかと。

高額買取をしている限り、このような問題はなくならないと思います。
とても、失礼で生意気な事言ってすいません…。
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まあ、よろしく。
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shoya
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偽管理人


登録日: 2005年7月 17日
投稿記事: 1618
所在地: アメリカ

Level: 34
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MP: 2228 / 2228  
 100%
投稿1時間: 日 1月 08, 2006 12:21 am    題名: Re: でも… 引用
デイダラ wrote:
一度、タネを転売しないでほしいと記載したことがあります。
しかし、理由をつけて転売する人もいました。
その人は炎のタネを私から買い、それを買い取ってもらおうとしてました。
私が注意したところ…「あなたから買い取った炎のタネはまだ持ってます。今売ろうとしているのは前から持っていたものですよ。」と言われました。
とても不快になりました。使わないで売るのなら私から買う意味がないじゃないかと。

高額買取をしている限り、このような問題はなくならないと思います。
とても、失礼で生意気な事言ってすいません…。



では、「次からは問答無用で削除対象者報告スレッドに投稿」というのはどうでしょう^^;
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