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政治経済スレ。
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トピックの新規投稿   返信    ゲームの缶詰コミュニティ フォーラム一覧 :: 雑談
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投稿者 メッセージ
ちせ@
大尉
大尉


登録日: 2005年10月 13日
投稿記事: 231
所在地: 鹿縞市 南東より53?辺り

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投稿1時間: 月 1月 23, 2006 10:00 pm    題名: 引用
黒やん様。>
社会的信用ですか、そこまでは頭回りませんでした。
新・経営陣の必要がわかりました。


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


私的にはマスコミのおかげでライブドア本体の性質が変わってきてると思ってます。

前は「すげー、会社だな。」ってな印象でしたけど
今は「こんな会社だったんだなー。最悪」的な 印象が高くなってきてると思います。

それを新・経営陣で 打破できるかどうかが争点?になるかなーと。
そして逮捕でそれがかなり揺らいでくるでしょう。
上場もなくなるでしょうし
逮捕者が出たんです。
信用は地に堕ちたも同然

当然、ライブドアに以前なような経営は不可能です。
新しい経営陣でしかも新しい手法で
道を開いていける そんな新しい経営陣が必要です。


まぁ、絶対的に経営陣を変える事は必要だと思います。
それで立て直せればいいのですけど
_________________
うわー。
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黒やん
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登録日: 2004年12月 16日
投稿記事: 3217
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投稿1時間: 火 1月 24, 2006 6:48 pm    題名: 引用
世間では『すげー会社だな〜』って印象が在ったのかな?
私が持っていた印象は恨みとか相当在るんじゃね?って印象でしたね
根拠としてはホリエモンが強引な手口を使って自分の利益にする人って知ってましたので^−^;
だから、裏で何かやっていても可笑しくないかなと思ってましたね

ホリエモンに関してはこの前の選挙で当選しなくて良かったですよね
当選なんてしていたら政治家の面汚しですから
_________________
予定は未定であり、確定にあらず
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神多良木 魔璃亞
偽管理人
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

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投稿1時間: 火 1月 24, 2006 9:43 pm    題名: 引用
黒やん wrote:
世間では『すげー会社だな〜』って印象が在ったのかな?
私が持っていた印象は恨みとか相当在るんじゃね?って印象でしたね
根拠としてはホリエモンが強引な手口を使って自分の利益にする人って知ってましたので^−^;
だから、裏で何かやっていても可笑しくないかなと思ってましたね

俺はこの事件があってから。
『こいつぁ〜、頭いいな。』
と思いましたね。
何と言っても株の細分化。見事な心理戦だ。
このライブドア事件を筆頭に株というものの意識が高まるといいんですが・・・

っということで。
さて、
ライブドア株を多少買っとくかねw
って90分間しか売買ができないってどういうことw
しかも明日学校だしw

完全に出遅れる・・・。
_________________
最近みくすぃとやらをやってますが。
あれって色々大変ですね。
疲れます。
---------
あれから11年ですか。今はTwitterやってます。
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ちせ@
大尉
大尉


登録日: 2005年10月 13日
投稿記事: 231
所在地: 鹿縞市 南東より53?辺り

Level: 14
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投稿1時間: 火 1月 24, 2006 9:54 pm    題名: 引用
ずる賢いのですかねぇー・・・。
成功する方々は^^;
人それぞれの印象ってのがある事をまた実感しちゃいました。
それを踏まえて喋るのは
私には難しいです。
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

され、本題に入りまして。
新・経営陣が発足される模様ですねぇ
今日の夜ぐらいに会見があるのでは?

それと刑務所の中での堀江容疑者を想像すると
何かあっけないってのもあります。

小泉総理も武部?幹事長も 少しあれですね。
あれだけ支援?してたのにまさかこんなコトになろうとは

財界、政界にもこの事件の影響が・・・。
けど株価? は上がってるのですよね?
今日のニュースで聞いた気もします。
_________________
うわー。
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ゲスト






Level: 91
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投稿1時間: 木 1月 26, 2006 2:14 am    題名: 引用
まぁ・・・1/17は私の誕生日なんですが・・・
どうも私の誕生日に色々と重なりますな・・・

さて、1/17の三拍子のうちの一つ。
「ライブドアショック」
について。

株、粉飾決算、証券取引法違反...etc
さてさて、一般市民がこんなん詳しく知ってるのか?
ったら、まず分かるはずも無い。
堀江の買収劇の失敗は・・・メデイアの報道が全て流してます。
逆に、成功の方は流していません。
何故なら、
「面白くないから」
簡単なことです。
TVは「視聴者に面白いこと」や「情報操作」していない物や「圧力」が掛かっていない物は報道します。
それを見極めるのも視聴者。
困難なことです。
テレ朝。
堀江逮捕時に、ずーっと報道特番やってたが・・・
長くやるなら、視聴者にもわかりやすく今回の事件も解説しろ。
分からなさすぎ。
最新情報+これまでの経緯+専門家交えての討論じゃ
「視聴率取りたいの丸分かり」
そしてフジ。
何、呑気にドラマ流しとるんや。
意味不明。ドラマの時間ずらしたくないからかは知らんが
少しでもいいから報道特番しとけっつーねん。
TBSの水戸黄門でも10分間だけやったけど、ちゃんと流してたさかいな。
日テレは回していないから知らんが。

ここまでは、報道(メディア)の件。
メディアにはイラついているのでもう少し後から語る。

次に、ライブドア旧体制
今日、速報が入っていたが、
堀江も取締役の地位を辞任。
まぁ、居場所は失ったわけだな。
今は、堀江のことは置いておく。(後で話す)
まぁ、買収に買収、買収を重ねての体制だからなぁ。
まぁ、私は「買収」については悪いとも思わない。
堀江みたいな運営でも、伸し上がれるということはきちっと実践してくれているから。
それを批判する、経営陣やTOP陣は、
「堀江のやったことを認めたくない、又、認めない」
幼稚っぽい所が見える。
「ルール」さえ守っていれば、例えそれがボーダーギリギリだとしても「守れている」
但し、そのボーターを超えたら話は別。
要は、「ルール」のボーダーを越えたか超えないかと言う問題。

粉飾については論外。
経営陣としては大失格・・・と親父が言っていた。
粉飾のことは一切分からなかったので、親父に聞いたらこう返ってきたので。

それから、政界関連。
何か逃げているような発言しているが・・・
十分、自民党には同義的責務有り。
昨年から極秘捜査は入っていたらしいが。
それを知らなかった・・・武部幹事長、竹中氏、小泉首相がいくら言い逃れしようが無駄。
特に、小泉首相。
現国の最高責任者が知らないでどうする。
竹中氏と竹部幹事長も同等。
極秘捜査の段階を知っていてもおかしくないはず。
通常国会の小泉首相、情けなかったわ。
ほとんどの「発言」が。

そして、ライブドア新体制
今までのライブドアを裏返すような雰囲気。
これじゃ、インパクト弱いと感じた。
何せ今後の「経営方針」を語らなかった。
いくら時間がなかったとはいえ、大まかな経営方針は出来て欲しかった。
しばらく厳しいライブドアは変わりないと思う。

んで、堀江について。
彼は、メディアが大嫌いと言うことを先に話します。
そもそも、TVに出まくっていたのは
「ライブドア」の価値や認識、認知度を世に知らせるため。
多分、文化人なのでギャラも少ないはず。
いや、ギャラの話は置いて、
彼もまた、政治家みたいな言動をとっているように見受けられる。
何か、強気のようで逃げているように思える。

んで、又メディアに。
メディアの報道の仕方の悪さには改めて感じさせてもらいましたわ。
特に、堀江逮捕時の夜に。
総合的に・・・分かりにくい。
TBS・・・東京地検に行く堀江を乗せた車がダミーだったらしく追っていたらしいが、これがマジなら情けない。後、堀江が忙しい時に生で和田アキ子が喝を入れる電話するとは意味分からん。
テレ朝・・・過剰にライブドア批判や堀江批判、政界までも過剰に追及。そこまで数字に拘るかと思える報道に見受けられた。後は前述通り。
フジ・・・っつか、ここが一番情けなさすぎ。報道が一番遅いわ、一大事にドラマ流すわ。一番大変なとこがこんなんで情けない。挙句には、情報量が一番少ないと見受けられた。
日テレ・・・基本的にニュースはこのchは付けないので割愛。
テレ大(東)・・・見れないので割愛
NHK・・・まだマシだったが、一般市民が見るとまだ理解が出来ない人もいると見受けられる。もう少し多くの人に分かるような解説、喋りも欲しい。それでも一番中立気味。
堀江のブログに・・・携帯電話にメディアから電話が沢山掛かってきたと書いたあったが・・・
テレ朝は、以前にも番号があったとしても、TBSはどうやって・・・
この番号が堀江の許可が無く回しだったら、メディアはどうするんでしょうかね。

んで、株がどうこう言っているけど
「金が掛かってくるものは全て自己責任。ただ、きちっと道もある。早まる行為に走る前に絶対誰かに相談」
これかなり重要。

さて、締めに入ります。
・メディアの軽率な報道に悪感を抱いている。
・ライブドアの真相実態をきちっと堀江も話すべき。
・新体制となったライブドアの今後の経営方針の開示
・政界(自民党)は、同義的責務を果たすべき。
締めです。
確かに、この一件も重要ですが、他のことも重要なはず。


さて、ここまで喋ったことは、一応本人は・・・
・あくまで「個人的意見」で述べた
・証券関連は分からないと仮定して(実際は少しだけ分かっている)
・どちらかと言うと、メディア意見批判中心。
と意識しています。


同意の文はいりません。
個人的意見を述べましたが、思うことは各々違うので、討論したい方は乗っかりは自由。
但し、本人は「証券関連」については分からないことで述べています。
「証券関連」であーだこーだ言われても・・・
確実にスルーします。

あまり掲示板自体覗かなくなりましたが、返信あれば、返信可能か分からないですが、時間があれば書きに来ますので。
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ファイティング
偽管理人
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登録日: 2004年7月 17日
投稿記事: 1377
所在地: ライオン好(ry

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投稿1時間: 木 1月 26, 2006 2:17 am    題名: 引用
ぶヽ(´ー`)ノ
ログインから外れてるorz....

↑の長いに長い文は私が書きましたので、
乗っかられる方は・・・
「ファイティング」宛に返信を。

ゲスト投稿になってしまって申し訳ないです。

後、追記でもしておく。

情報はどうしても、自力では手に入らない。
そこでやはり何らかの形で「メディア」にお世話様に。
そこでどう理解したり、どう参考にしたり、どう受け流したりするかが視聴者側の考え。
私も上記の通り語ってメディア意見批判してますが、実際メディアを通じないと分からないですから。
たまに、「俺が正しい」的な感じが他所様でたくさんありましたが・・・
それも「一つ」の意見。
100%正しい「解答」は誰も持っていないので。
まぁ、分かりきっている方はこの文はスルーしていただいても構いません。
この追記で言いたいことは・・・

・100%正しい意見や回答を持っている人がメディアで意見はしない。それがネットだろうが口コミだろうが、ほぼ同じ。

と言うこと。

追記終了。
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相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
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神多良木 魔璃亞
偽管理人
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

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投稿1時間: 土 1月 28, 2006 3:01 am    題名: 引用
ファイティングさん wrote:
粉飾については論外。
経営陣としては大失格・・・と親父が言っていた。
粉飾のことは一切分からなかったので、親父に聞いたらこう返ってきたので。

粉飾決算はまず株主に対して嘘をつくわけですから経営陣として失格というよりも
株の力が大きい会社ではまずすべきではない事は当然です。
して、ライブドアという会社自体が企業買収によってなりたっていました。
アメリカ的企業といってよいでしょう。日本では株でどうこうやっていたのは
投資会社村上ファンドぐらいです。しかしこれも表から投資会社なわけで
ライブドアは表向きの顔は違った。そこが今回の株主が焦った事の一つ。

ファイティングさん wrote:
それから、政界関連。
何か逃げているような発言しているが・・・
十分、自民党には同義的責務有り。
昨年から極秘捜査は入っていたらしいが。
それを知らなかった・・・武部幹事長、竹中氏、小泉首相がいくら言い逃れしようが無駄。
特に、小泉首相。
現国の最高責任者が知らないでどうする。
竹中氏と竹部幹事長も同等。
極秘捜査の段階を知っていてもおかしくないはず。
通常国会の小泉首相、情けなかったわ。
ほとんどの「発言」が。

野党ウザすぎ。そんなに堀江で皆を蹴落としたいなら
2007年問題に対する案を考えろ。
というか野党いい加減に新しい案を出せよ。
党首変わっても前回とかわってねーし。
堀江を政治にからませても、あいつは実際に政治家にならなかったわけだから
そこまで追求してもしかたない。(なっていたら大いに問題だが。
まっ、もう一人の弟だとかぬかしていた竹部幹事長は可哀相だがな。
さっさと今年に回している問題片付けてくださいよ。
それと新首相は安部さんってことで。

ファイティングさん wrote:
そして、ライブドア新体制
今までのライブドアを裏返すような雰囲気。
これじゃ、インパクト弱いと感じた。
何せ今後の「経営方針」を語らなかった。
いくら時間がなかったとはいえ、大まかな経営方針は出来て欲しかった。
しばらく厳しいライブドアは変わりないと思う。

そこには同意。今まで宮内、堀江の力がそれだけ大きかったのだろう。
この事から、もしライブドアをうまく動かせずにいたら株考えないといけないな。
というのもまず弥生。会計ソフトがすごいだけに社長もw
なんか皮肉っぽくて笑ったんですが、社長の雰囲気見る限り
アクティブには見えませんな。

株の分割に対してなんだが
今後は他企業もかなりやっているようなんで
あの100分割以降はそうとう他企業もやっているらしい
株も大変だな。
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最近みくすぃとやらをやってますが。
あれって色々大変ですね。
疲れます。
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シリウスブラック
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登録日: 2005年6月 12日
投稿記事: 647
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投稿1時間: 日 2月 26, 2006 2:31 pm    題名: 引用
近未来のことですが
日本が今の財政を続けると確実に破綻します
いずれはロシアやアルゼンチンの状態に陥ります
インフレが起こります
預金封鎖が起こるかも
これは預金を全額没収などすること
貯蓄を外貨にかえたほうがいいです
今の国債などは利子無しで100年以上返済にかかるそうです
貧富の差が確実に広がります
ロシアでは年収1億以上のニューロシアンと政府がさだめる最低基準以下に分かれたそうです
優秀な人材は外国へ行くべきです
キャノンやトヨタは国外の方が売上が多く
国内市場にこれ以上利益がふえる可能性が低いので
海外へ出て行くかもしれません
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黒やん
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登録日: 2004年12月 16日
投稿記事: 3217
所在地: 何処かの城

Level: 44
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MP: 4076 / 4076  
 100%
投稿1時間: 月 2月 27, 2006 2:03 am    題名: 引用
↑のシリウスブラックさんの意見に質問を^−^;
シリウスブラックさん wrote:
近未来のことですが
日本が今の財政を続けると確実に破綻します
いずれはロシアやアルゼンチンの状態に陥ります
インフレが起こります


近未来とは何時頃の事でしょうか?
明日も近未来ですが10年後も近未来なので・・・

それと、インフレと言ってますが貨幣の変動は何時起こっても不思議ではありません

シリウスブラックさん wrote:
預金封鎖が起こるかも
これは預金を全額没収などすること


これも現実的に起こりえません
根拠としては先進国で発症した前例が無いからです
それにロシアやアルゼンチンと違い日本は一般国民の隅々まで情報が流れているからです

私的見解
こう言った意見は好きですが出所や根拠の無い話は載せないで欲しいですね
_________________
予定は未定であり、確定にあらず
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シリウスブラック
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登録日: 2005年6月 12日
投稿記事: 647
所在地: 二次元ワールド

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投稿1時間: 水 3月 01, 2006 1:51 pm    題名: 引用
少なくとも2010年には1週間に20%近く物価上昇程度のインフレが起こりえる可能性が高いです
なぜなら利子によってどんどん国債が増えてますし借金で利子を返してる状況
は普通の家庭ならとっくに破産です

預金封鎖は最後の手段です
はっきりいって今の日本の政治化の体質では無理だと思います
人気どりの政治をやっているからです

小泉チルドレンについて実際に政治のことに詳しい方や
即戦力が少ないように思います
テレビは話題性のあること堀江などについて取り上げすぎな気がします
永田議員みたいに問題を起こす人が他にもいてもおかしくないと思います
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神多良木 魔璃亞
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
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投稿1時間: 土 3月 04, 2006 9:20 pm    題名: 引用
全く話は別になりますが、永田議員のメール疑惑の件です。

あれって、結局どうなるんでしょうか。
国会荒らすだけ荒らしただけですよね。
今まで民主が言っていた自民のホリエモン擁立というか支援というか・・・

本末転倒・・・。
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ちせ@
大尉
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登録日: 2005年10月 13日
投稿記事: 231
所在地: 鹿縞市 南東より53?辺り

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投稿1時間: 土 3月 04, 2006 10:07 pm    題名: 引用
久しぶりに上がってきてますね。

どうなる・・・って言うより何か両党とも
終わりにしたいって感じですね。

選挙時の堀江さん の時の自民党は
異常な支援でしたからねー。

だから、堀江さん関連の話題は避けたいのでは・・・。
どっちにせよ1週間後にはTV等では
放送されて無いと思います。

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

永田議員にメールのねたを上げた フリーのジャーナリスト?でしたっけ。
これまで何回もガセネタを報じてきたそうです。
それを知らなかったってより
根拠すらない状態であぁ 言うのは捨て身だと思います。

でも もしアレが本当ならどうなってたんでしょうね?
_________________
うわー。
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アーロン
少佐
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登録日: 2005年9月 03日
投稿記事: 291
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投稿1時間: 土 3月 04, 2006 10:15 pm    題名: 引用
あの偽造メールが本当なら・・・・堀江社長は完全に捕まって・・・・
10年間の懲役らしいですね

まあ結局偽造なわけでそれは変わる事の無い事実ですが

自民党の立場はどうなるんでしょうかね。
堀江社長が証券取引法違反でなくても・・・・・
それを応援した事によって・・・・
社会って怖い
_________________
ゴミはためればためるほど
大事なものを捨てなくてすむンだなぁ
  みつをぇ
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ファイティング
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登録日: 2004年7月 17日
投稿記事: 1377
所在地: ライオン好(ry

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投稿1時間: 日 3月 05, 2006 3:19 am    題名: 引用
いや、もう個人的には・・・

「4点セットを早く論議しろ」
と言いたい。

ぶっちゃけて、永田議員と並行して話ししいてければ良いものを。
ま、与党にとっては大助かりな一件でしたがね。

メディアも大げさに取り上げすぎ。
永田議員と4点セットを天秤に掛けて、4点セットより永田議員の方が思いと判断して、ガンガン報道。
情けない。

これを機に、民主党は証拠や調べ上げた上で、自民の裏側をガンガン追及して欲しいところです。
今の民主党に、「活気無さ杉」

それでも、私は「民主党」支持者です。
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相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
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ちせ@
大尉
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登録日: 2005年10月 13日
投稿記事: 231
所在地: 鹿縞市 南東より53?辺り

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投稿1時間: 日 3月 05, 2006 7:11 pm    題名: 引用
政治の世界は黒いですよね。
何て言うかお金の動きが
透明なものではないですね。

税金 上げるって話にもなってますけど
みなさんどうです?
消費税がもし15%になったら
100円のアイスが
115円になっちゃいますね・・・

まぁ、それが有効に使われるのならば
私は構いませんけど・・・ねぇ・・・。
信用できないってか
これまで税金バンバン使って

大して必要のない建造物に使って・・・
大阪府がいい例ですよ。

お役所天国なんてもってのほか
もっとお金の動きを透明にしたら・・・。

知りたくないことも知りそうですね。
煙突に50億くらいでしたっけ?
デザイン料とかー・・・

まぁ、お金の話ですみませんけど。
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