Back to the index page  
  ホーム   検索   メンバーリスト   グループ   登録   ユーザー設定   PM確認のためにログイン   ログイン 
【細かいルールをなくしていこう】規則改定案☆
ページ移動 1, 2, 3  次のページ
 
トピックの新規投稿   返信    ゲームの缶詰コミュニティ フォーラム一覧 :: FFA+
前のトピックを表示 :: 次のトピックを表示  
投稿者 メッセージ
ゲスト






Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34046 / 34046  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 12:14 am    題名: 【細かいルールをなくしていこう】規則改定案☆ 引用
私が改定したいのは、

・全員当てメッセージでの個人当てメッセージを求める行為の禁止。
(趣味についての個めクレは例外とのこと。しかし極力避けること。)

これは、全メが流れてしまうので迷惑だと思うので禁止のままで良いと思います。

・天然及び人工のエネルギー結晶の販売禁止。
(パスバイトの報酬としてはOKとのこと。)

これも、謎ラボ系の複雑な事情が絡んでくるので禁止で良いと思います。

・太陽石、マジックキューブ、ブーストストーン以外の魔導石の販売禁止。

自分の知識不足のため、他にどんなのがあるのかわかりません(汗

×転売行為の禁止。

オークションでのお金儲けのひとつの方法としてありだと思います。
本当に嫌な人は、購入が決定してからの割引や個メなどで用途の確認をすればいいと思います。

×お金の貸し借りの禁止。

なくてもかまわないと思いますが、仲間内でやる分には問題ないと思います。
知らない人には貸さない。

×お金を景品にする事の禁止&クジの禁止

確かに詐欺も多発するでしょう。信じれない人からは買わないと言う簡単な方法で解決するはずです。

×1ギルオークの禁止。

オークションなのだからいくらで出しても問題ないと思います。
ただし、過去にいたんですが1ギルから初めて自分の予定額まであがらなかったので中止します。とか言う人が・・・これは、なしにしましょう。ていうかこれはある種詐欺だと思います。
なので、1ギルでも売れてかまわないもののみの出品(自己水準で)と言うことですね。

×アイテム・お金の譲渡禁止。

自分と相手の合意の上でのみOK。(当然ですが・・・)

・謎ラボ情報の交流禁止

ローカルルールではない部分が出てくるらしいので禁止です。

これぐらいかな・・・?ローカルルールは。

あとひとつは管理人さんに実行してもらいたい要望です。

キャラ製作時にガイドラインの画面が出てきてキャラ製作→ガイドラインテスト20問ほど2択形式で(3択でも4択でもいいですが)ランダムに出して本当に読んでるかテストしてからキャラ製作完成させれば良いと思います。
これで、このゲームを始めるためにはガイドラインを必読しなければいけないようになりますよ?

・・・どうですかね?

皆さんの意見お待ちしています。
トップに移動
風凪
中尉
中尉


登録日: 2004年12月 29日
投稿記事: 129
所在地: ハイペリア

Level: 10
EXP: 9 / 22  
 40%
HP: 243 / 243  
 100%
MP: 769 / 769  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 12:24 am    題名: 引用
1番最初は重複スレだと思ったのですが、そうでもないかもしれないので編集しました<(_ _)>

ガイドライン追記事項募集
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?t=1738

上記と少し趣旨が多少似通っていますが。。。



ただ、いくつか問題外なルール変更を求めてますが、改定することはまず有り得ませんので。。。

例:お金の貸し借り、1ギルオーク


キャラ製作時にガイドラインの画面が出てきてキャラ製作→ガイドラインテスト20問ほど2択形式で(3択でも4択でもいいですが)ランダムに出して本当に読んでるかテストしてからキャラ製作完成させれば良いと思います。
これで、このゲームを始めるためにはガイドラインを必読しなければいけないようになりますよ? >
これについてはいいかもしれません。(個人的な意見ですが^^;
これにより、多重が少しでも面倒になったり、または抑制できたりできればいいと思いました。


『趣旨が被ってる!!』等の意見で、返信禁止になりましたら他のスレで書き込みしますので。。。

とりあえずは以上。
_________________
報告者:ID blue1 柊


悪い印象を植え付けられるのには慣れてます…
慣れても良いことはないのですが(T∇T )
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 ウェブサイトに移動
快人
大尉
大尉


登録日: 2005年1月 18日
投稿記事: 236
所在地: ゆれる大地の上

Level: 14
EXP: 12 / 33  
 36%
HP: 450 / 450  
 100%
MP: 860 / 860  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 2:18 pm    題名: 引用
<一部を除く魔導石の販売禁止>
これはエネ結と似た理由で禁止でいいと思いますよ。
ネタバレになるのでこれ以上は書けませんが。

<転売の禁止>

これは事実上容認されていると思います。
と言うのもダークイリュージョンやオーディンメイルが
普通に取引されている。
また過去に下記のような投稿もなされています。
Quote:
スターダストファブリーズ★
偽管理人



登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 1158
所在地: 魔女の宅急便
Level: 29 EXP: 71 / 94

75%
HP: 2258 / 2258

100%
MP: 1061 / 1061

100%
時間: 月 8月 23, 2004 12:44 pm 題名:

参考程度にww

一応転売は禁止されてはいないですが、違反行為に当たると思いますw
買った側の人間が得をし、売った側の人間は損した気分になりますからそれは不平等ですし、現実でのビジネスなら本当に犯罪ですしねw
しかし転売と言っても特定不能なので防ぐ手立てはないですねwオークを常に見てないと不可能に近いでしょうしねw

でも明らかに「ついさっき買った物を売っている」方は目安箱に一度入れてもいいかと思いますw明らかに「転売での利益が目的」と思われますのでw

また、転売と言っても種類がありますが、
「残しておいて結局必要なかった」「トランク・鉱石庫がいっぱいで売らざるをえない」等、理由も多いですがそのへんはいいかとww
「個々の事情で」等のハプニングは誰でもあると思いますしねw

多少駄文が多いですが結論的に「短期での転売」は違反に当たると思いますw

利益目的の転売は双方の同意があればOKと読めなくもありませんよね。
個人的な意見なのですが
以前行われていた、売る方は"転売可”の表示をし
転売する方は”転売品”の表示をするなど工夫すればいいような気もします。
しかし、横流しの等の隠れ蓑にならぬよう
きちんとしたルールの整備が必要になり
現状では無駄な違反者を増やすだけのような気もします。

<お金の貸し借りの禁止>
ゲームバランス崩壊の一因になる。
多重登録キャラや詐欺師の隠れ蓑になる。
等の理由で禁止でいいかと思います。

<お金を景品にする事の禁止&クジの禁止 >
クジに関しては抽選方法等不透明な部分があまりにも多く、
横流しの隠れ蓑にもなりゲームバランス崩壊に繋がる為
禁止でよいと思います。

<1ギルオークの禁止。>
確かにオークですのでいくらで売ろうと自由かと。
ただし禁止になっている理由は"ばらまき行為”に
抵触するためです。
つまり最低価格は骨董屋の引取り価格からということになります。
これは管理サイドの見解ですので禁止でよいと思います。

<アイテム・お金の譲渡禁止。>
お金の貸し借りとまったく同じ理由で禁止でよいと思います。


ガイドラインの件に関しては実現されるかどうかは今後次第でしょうが、
よい案だと思います

かなり僕の主観が入っているので反論等ありましたら
是非お願いします。

05/04/18 文章がおかしかった部分を一部編集しました。
_________________
生☆ALIVE学園
Eno.33 翡翠

竜の風詩2:7代目 優(雄)

FFAプレイ名:仮引退中
ID:KAITO 錬金術師 仮引退中
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 ウェブサイトに移動
オーフェン
中佐
中佐


登録日: 2004年7月 29日
投稿記事: 436
所在地: 国立公園

Level: 19
EXP: 19 / 49  
 38%
HP: 842 / 842  
 100%
MP: 1062 / 1062  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 6:11 pm    題名: 引用
・太陽石、マジックキューブ、ブーストストーン以外の魔導石の販売禁止。

これが禁止なのは入手法に関係してるからだと思われます。
なので禁止でいいかと。

・転売行為の禁止。

そもそも転売行為が禁止なのは利益目的だからだけではなく、
転売と言う行為自体がマナーとして好ましくないからかと。
自分のオークで買われた品を転売されると誰でも良い印象は持ちません。

・1ギルオークの禁止。

1ギルオークですが、どのオークも最低落札金額が
設定されてるような気がするんですが・・・。
それだとわざわざ1ギルから始める意味無いかと。
オークをすること事態は禁止されてないので。

・お金の貸し借りの禁止。

仲間内だけとおっしゃっていますが、
そもそも隊の中でお金の貸し借りをしていたから禁止になったのです。
極端な話、お金を貸す→返す→また借りる・・・
の繰り返しをしていくだけで簡単に強くなれます。
これはゲームバランスを崩しますし、FFAの面白さがなくなるかと。

・お金を景品にする事の禁止&クジの禁止

お金を景品にする事は問題外です。
くじですが詐欺云々ではなく、公正とは言えないからでは?
くじ自体が公正と言えない状況では禁止にするしかないかと。
仮に公正になったとしても、それなりの制限は必要です。

・アイテム・お金の譲渡禁止。

OKにするにしても、もう少し制限が必要だと思います。
お金に関しては禁止でいいかと。

えっと、このスレに関係ないのですが、
『【質疑】最近のFFAをどう思うか。//FFAで何か出来ること。』で18禁広告にふれられていたので少し^^;
18禁広告のほとんどはアダルトではなく出会い系らしいです。
しかも、それなりの対処はしているそうです。
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?p=7652&highlight=%8DL%8D%90#7652
なので多少は我慢するしかないかと。
もし、これは良くないと言う広告があったら管理人さんにPMすればいいと思うので^^;
_________________
 
 With a light aftertaste, this milk coffe has a modest
 sweetness and a tast of which you never tire.
 When drinking it, the mild flaver fills your mouth.
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 メールを送信 ウェブサイトに移動
テイル
新米兵


登録日: 2005年4月 08日
投稿記事: 10

Level: 2
EXP: 0 / 8  
 0%
HP: 31 / 31  
 100%
MP: 659 / 659  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 8:59 pm    題名: 最初の投稿は私です。なぜゲストに・・・? 引用
転売の禁止について。

私には皆さんの言ってる「自分が売った物をそれ以上の値段で売られると気分が悪い。」と言う意味がまったくわからないのですが・・・
自分が納得した値段からのオークションで売りに出す。結果相手が高く別の人に売る。→自分が納得した値段で売ったのだから、買った人がそのあと自分で使おうが、骨董屋に売ろうが、他の人に高値で売ろうが、安値で売ろうが自分にはまったく関係ないことだと思うのですがね。
下に、実際のビジネスでやると犯罪だ。とありますが実際に主婦などが外国のオークションサイトから買ってきたものを日本のオークションサイトで転売して儲けると言うサイドビジネスが成立してるんですが・・・?

1ギルオークション禁止について。

そもそもオークションの意味わかっていますか??自分はそこが疑問です。
現時点ではオークションが実質できない現状にあります。
実際、骨董屋と同じ値段で出しても売れない商品がほとんどです。
需要と供給のつり合いのとれてない相場なんてはっきり言って無意味です。
まず、オークションができないのであれば「オークション掲示板」から「売買掲示板」とでも変えればいいと思うのですが・・・

お金の貸し借り禁止について。

オーフェンさんが言ってるとおりすぐ強くなれるかもしれません。
ですが、本当にゲームバランスが崩れますかね?
上位陣に並ぶぐらいが関の山だと思いますが・・・
自分には、「私より遅くに始めたやつが知り合いがいるからと言って、自分よりはやく育つことが許せない!」という妬みとしかとれないのですが・・・?

お金を景品にする事の禁止&クジの禁止について

皆さんが言う「問題外」の意味がわかりません。
なぜ問題外なのか言ってくれないことにはさっぱりです。

アイテム・お金の譲渡禁止について

制限必要ですか?別にまったく知らない人には送らないでしょう?


皆さんネットゲームだと言うことを忘れていませんか?
もっと他の人と交流できるようにしませんか?

18禁止サイトと言うものは、個人意見では子供の目にとどかない所にはる。それでも、子供がきたときには「18禁止」と言う文章で警告するものだと思っています。
ここまで、ルールを細かく決めて「子供向けゲームにしている」のであれば18禁止広告を外してしまうべきだと思います。
実際、私がやっているときでも上半身裸体の女性の広告がありましたよ?

私が言いたいのは正直こんなくだらないルールの改変ではないのです。
ローカルルールを細かく決めすぎることによって他のFFAなどからきた人が即効で目安箱にとぶおかしな状況を改善したいのです。

先ほどもちょこっと目安箱拝見しましたが、ロザリオを2000万で売っていたのを見たから報告します。という書き込みが載っていましたが・・・自分的にはこの書き込み自体が普通ではありえない書き込みでありまして・・・・こういうのをなくしたいとおもっているだけです。

風凪さん>なにが「問題外」なのか説明してくれないと自分まったく理解できないので・・・そこのとこよろしくです。

ガイドラインテストは結構同意が多いみたいでうれしいですが(微笑
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信
オーフェン
中佐
中佐


登録日: 2004年7月 29日
投稿記事: 436
所在地: 国立公園

Level: 19
EXP: 19 / 49  
 38%
HP: 842 / 842  
 100%
MP: 1062 / 1062  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 9:46 pm    題名: 引用
Quote:
転売の禁止について。

私には皆さんの言ってる「自分が売った物をそれ以上の値段で売られると気分が悪い。」と言う意味がまったくわからないのですが・・・
自分が納得した値段からのオークションで売りに出す。結果相手が高く別の人に売る。→自分が納得した値段で売ったのだから、買った人がそのあと自分で使おうが、骨董屋に売ろうが、他の人に高値で売ろうが、安値で売ろうが自分にはまったく関係ないことだと思うのですがね。
下に、実際のビジネスでやると犯罪だ。とありますが実際に主婦などが外国のオークションサイトから買ってきたものを日本のオークションサイトで転売して儲けると言うサイドビジネスが成立してるんですが・・・?


楽して稼ごうなんていう考え自体がFFAでは好ましくないと思いますが?
募集してる方も転売品は買い取りたくないと言っていますし。


Quote:
1ギルオークション禁止について。

そもそもオークションの意味わかっていますか??自分はそこが疑問です。
現時点ではオークションが実質できない現状にあります。
実際、骨董屋と同じ値段で出しても売れない商品がほとんどです。
需要と供給のつり合いのとれてない相場なんてはっきり言って無意味です。
まず、オークションができないのであれば「オークション掲示板」から「売買掲示板」とでも変えればいいと思うのですが・・・


それくらい知っています。
1ギルオークでは最低金額がついているので、わざわざ1ギルから始める必要ないのでは?と言ってるんですが。
オーク自体を行なう事は禁止してません。
それと名前を変える変えないは管理人さんが決める事です。

Quote:
お金の貸し借り禁止について。

オーフェンさんが言ってるとおりすぐ強くなれるかもしれません。
ですが、本当にゲームバランスが崩れますかね?
上位陣に並ぶぐらいが関の山だと思いますが・・・
自分には、「私より遅くに始めたやつが知り合いがいるからと言って、自分よりはやく育つことが許せない!」という妬みとしかとれないのですが・・・?


こうは考えられませんか?
大量にお金のある人同士で貸し借りをすれば普通にやってる人では到底なれないような強さになると。
一部の人たちだけが異様に強いのをゲームのバランスが崩れるとは言いませんか?
普通にプレイするのが馬鹿馬鹿しくなる人が大勢出ると思いますが。

Quote:
お金を景品にする事の禁止&クジの禁止について

皆さんが言う「問題外」の意味がわかりません。
なぜ問題外なのか言ってくれないことにはさっぱりです。


そもそもくじはアイテムを景品にするからくじなのではないですか?
お金でお金を間接的に買って面白みがあるとはいえません。
FFAでのくじは宝くじではないので。

Quote:
アイテム・お金の譲渡禁止について

制限必要ですか?別にまったく知らない人には送らないでしょう?


知らない人に送らないからって大量に送っていいということではないはず。

Quote:
18禁止サイトと言うものは、個人意見では子供の目にとどかない所にはる。それでも、子供がきたときには「18禁止」と言う文章で警告するものだと思っています。
ここまで、ルールを細かく決めて「子供向けゲームにしている」のであれば18禁止広告を外してしまうべきだと思います。
実際、私がやっているときでも上半身裸体の女性の広告がありましたよ?


自分に反論されても困るんですが・・・。
ただ18禁広告に関しての記事があったので示しただけです。
それを踏まえて意見を述べるなら管理人さんにPM送ればいいと思います。

Quote:
私が言いたいのは正直こんなくだらないルールの改変ではないのです。
ローカルルールを細かく決めすぎることによって他のFFAなどからきた人が即効で目安箱にとぶおかしな状況を改善したいのです


くだらないとは酷い言い方ですね。
そもそもこんなにルールがあるのはプレイヤーに守れてない人がいるからでしょう?
本来示さなくてもいいのに示してるのは守れてないからで。
即行で目安に送る事が好ましくない事はここにレスしてる人は分かってます。
それを改善したいのならルールを変えるより、プレイヤーの方を変れていくようにすればいいんじゃないですか?
_________________
 
 With a light aftertaste, this milk coffe has a modest
 sweetness and a tast of which you never tire.
 When drinking it, the mild flaver fills your mouth.


オーフェンが月 4月 18, 2005 9:49 pmに記事を編集, 編集回数: 1
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 メールを送信 ウェブサイトに移動
クール
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34046 / 34046  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 9:48 pm    題名: 参考程度に 引用
[転売の禁止について]


オーフェンさんが書いているようにマナーとして好ましくないかと。
売り手側が転売許可をならば問題ないと思いますが、知らぬ間に転売されれば気持ちよくないし、売り手側に失礼だと思います。


[太陽石、マジックキューブ、ブーストストーン以外の魔導石の販売禁止]

ネタバレにつながるので禁止でいいと思います。


[お金の貸し借りの禁止]
仲間ないでなら問題ないとありますが、これは詐欺の組織化につながります。
オークなどのアイテムの取引は大抵ステを見て判断します。
お金を貸すことで強くなれば詐欺のし放題です。
それに数人はお金を集め、他の数人はそのお金を借りステを強くし、詐欺を働き、取ったお金を山分けする。
ステが消えればまた新しいキャラを作り同じことの繰り返し。
これによって詐欺の組織化になるかと思います。


[お金を景品にする事の禁止&クジの禁止]
お金を景品にすれば、くじの購入者は得をしたり損をしたりしますが、くじの主催者は確実に得をします。
くじは大抵何口は集めるか決めるので、絶対に損がありません。

商品に関わらず、くじを行うことによって大きな詐欺も起こりやすくなります。
それにくじでは「上げ」という行為によってくじに参加していない他のオーク使用者に迷惑がかかります。


[1ギルオークの禁止]


1ギルオークを行えば必ず相場崩壊が起こると思います。
例えばパス4を出品します。 極度に言えばとてもほしい人は100億で買う人もいるかもしれないし、逆に1ギルで売れるかもしれません。
100億なら明らかにお金のばら撒き行為に近いですし、1ギルだとアイテムのばら撒き行為に近いです。
普通の人ならパス4が100億なら売りますが、1ギルなら誰も売りません。
そこで予定額でないのでこのオークはなしとする人がほとんどです。
こうなればただの無駄レスになってしまいます。


[アイテム・お金の譲渡禁止]
アイテムの売買はOKですが、それ以外の譲渡は[お金の貸し借りの禁止]に書いたのと同じ意見です。


[謎ラボ情報の交流禁止]
謎ラボ情報はいくら知り合いでも交流は禁止です。
交流がOKならば、謎ラボの存在価値がありません。


長々と書きましたがこれはあくまでも個人の意見なので。
反論とうあればコメなどお送りください。
トップに移動
ファイティング
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 17日
投稿記事: 1377
所在地: ライオン好(ry

Level: 31
EXP: 97 / 104  
 93%
HP: 2674 / 2674  
 100%
MP: 1894 / 1894  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 10:10 pm    題名: 引用
まず、自分の意見から。

Quote:
・全員当てメッセージでの個人当てメッセージを求める行為の禁止。
(趣味についての個めクレは例外とのこと。しかし極力避けること。)

これは、同意見ですね。
ただ、最近のゲム缶FFAはかなりマナーが低下しているので、どうなるかは分かりませんが。
Quote:
・天然及び人工のエネルギー結晶の販売禁止。
(パスバイトの報酬としてはOKとのこと。)

これも同意見。
理由は、あまり述べたくないので述べません。
Quote:
・太陽石、マジックキューブ、ブーストストーン以外の魔導石の販売禁止。

とりあえず、「あおいさんのホムペ」で記述が「???」になっている魔導石は、売買禁止という意見を出します。
この辺も、ネタばれ禁止に近いことで理由を述べるのを避けます。
Quote:
×転売行為の禁止。

一応、私としては・・・「過度の転売行為は禁止」という意見を出しておきます。
理由としては、転売と言うものは、ビジネス上あまりいい印象は持たれないが、そこまで規制するものはどうかと。
いい意味で捉えれば・・・「フリーマーケット」と考えるのも良いかと。
まぁ・・・ここのFFAは、転売に関してかなり敏感ですからねぇ・・・
Quote:
×お金の貸し借りの禁止。

これは、反対ですね。
理由としては・・・認めた場合、一からプレイしている方にとっては苦痛すぎる。
これは、後で反論させていただくので、後ほど書きます。
Quote:
×お金を景品にする事の禁止&クジの禁止

クジは、全面的に認め、お金の景品は禁止にはしないがかなりの制限をつけてなら可・・・という意見を出します。
理由としては・・・「公平性」が無いと感じている方もいますが、逆に「FFAでの醍醐味を失っている」ということですかね。
「公正性」のみ重視していては「ゲーム」ではないと自分はそう思ってます。
Quote:
×1ギルオークの禁止。

これについては、反対です。
理由としては・・・低価格すぎる落札でアイテム、鉱石、パス...etcが手に入り、それを悪用しようとする人が必ず出てくる。
1ギルではなく、まずは「半額」、「3分の1」・・・という手があります。
1ギルは最後にとっておいた方が良いかと。
Quote:
×アイテム・お金の譲渡禁止。

これも、反対です。
理由としては・・・これも悪用性が出てくる点です。
これが、一人でやる、家族・・・という場合も考えてください。
家族だと、同IPと言うことは分かりますが、それを悪用して、片方のキャラを育てて、ある程度まで育てたら、もう片方に渡して強くする・・・と言う悪用例が出来てしまいます。
それに、アイテム、お金いうのは「自力」で貯めるのが世間の常識じゃないでしょうか。
これを認めれば、「自力」で貯める人はじょじょに少なくなると思いますが・・・。

さて、反論させて頂きます。
・お金の貸し借りについて
Quote:
オーフェンさんが言ってるとおりすぐ強くなれるかもしれません。
ですが、本当にゲームバランスが崩れますかね?
上位陣に並ぶぐらいが関の山だと思いますが・・・
自分には、「私より遅くに始めたやつが知り合いがいるからと言って、自分よりはやく育つことが許せない!」という妬みとしかとれないのですが・・・?

仮にこの貸し借りを認めて「元常連だった人」と「現役の常連さん」の二人が居たとします。(あくまで仮定です。)
現役常連さんが、元々の常連さんをたまたま発見。
しばらく会話が続いて・・・
現「返しはいつでもええから、貸したるで」
元「え、お金借りてええん?」
現「今、認められているかさ^^お金の貸し借りが」
ちょっと、極端な例を出してみましたが。
こんなことが、仮に行われていたら、何も知らずに来た人は後で、こういうことを知ったら、どういう思いでやるんでしょうか。
それに、今度は逆に初心者の人が常連さんに、個メに「お金貸して〜」というメッセが増えるのは間違いないです。
常連さんの不快感、上記の例が増えても、この意見を貫き通そうと、
「アイテム・お金の譲渡禁止について 」と「お金の貸し借り」だけは、断固反対です。

・出会い系サイトの広告について
Quote:
18禁止サイトと言うものは、個人意見では子供の目にとどかない所にはる。それでも、子供がきたときには「18禁止」と言う文章で警告するものだと思っています。
ここまで、ルールを細かく決めて「子供向けゲームにしている」のであれば18禁止広告を外してしまうべきだと思います。
実際、私がやっているときでも上半身裸体の女性の広告がありましたよ?

このサイトは「広告収入」があると思います。このゲーム缶詰は、その「広告収入」で運営されてます。
後、ここのサーバーのスペック等も見ましたが、「本格的なサーバー」でしょう。
皆さんが趣味で使う、無料サーバー、有料サーバーでもなく、自前のサーバーですね。
その面を考えると広告収入は大事になってくると思います。
以前、TOP画面に書かれてましたが、「サーバー維持費のため広告をご覧ください」
ほとんどのオンラインゲームで見かけます。
出会い系の広告も、CGIオンラインゲームがある所は、大抵見かけます。
まぁ、これは「プレイヤー間」の問題ではなく「管理側の問題」ですので「ガイドライン」には直接関連性は無いです。
どうしても、気になるならば、管理人さんに直接、言うのが一番です。


さて、まとめ。
・「アイテム・お金の譲渡禁止について 」「お金の貸し借り」は断固反対(ゲームバランスを崩しかねない)
・「くじについて」は、全面的には認め、「お金を景品」はかなりの制限をつけてなら可

ですね。

ぶっちゃけ、これを書いている途中でも書き足りない場合があるので、何かあれば、また書き足します。
反論あれば、レス願います。

以上です。
_________________
相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
φ(ファイ)と表記を変えただけwww
ちなみに、PM頂いても返信不可です。
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 ウェブサイトに移動 MSN メッセンジャー
オーフェン
中佐
中佐


登録日: 2004年7月 29日
投稿記事: 436
所在地: 国立公園

Level: 19
EXP: 19 / 49  
 38%
HP: 842 / 842  
 100%
MP: 1062 / 1062  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 10:55 pm    題名: 引用
反論&質問です。

Quote:
クジは、全面的に認め、お金の景品は禁止にはしないがかなりの制限をつけてなら可・・・という意見を出します。
理由としては・・・「公平性」が無いと感じている方もいますが、逆に「FFAでの醍醐味を失っている」ということですかね。
「公正性」のみ重視していては「ゲーム」ではないと自分はそう思ってます。


お金を景品にする事に関してですが、制限をつけても守れない輩が出てくると言い切れます。
くじに関してですが認めるとしてもあげ・口数等に関する制限は必要かと。

テイルさんに質問ですが、転売行為の禁止、1ギルオークの禁止、アイテム・お金の譲渡禁止をなくしたい理由はわかるのですが、何故お金の貸し借りの禁止をなくしたいのでしょうか?
_________________
 
 With a light aftertaste, this milk coffe has a modest
 sweetness and a tast of which you never tire.
 When drinking it, the mild flaver fills your mouth.
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 メールを送信 ウェブサイトに移動
テイル
新米兵


登録日: 2005年4月 08日
投稿記事: 10

Level: 2
EXP: 0 / 8  
 0%
HP: 31 / 31  
 100%
MP: 659 / 659  
 100%
投稿1時間: 火 4月 19, 2005 12:47 am    題名: 引用
>何故お金の貸し借りの禁止をなくしたいのでしょうか?

自分は、最初の投稿でも言ったとおり、あってもなくてもいいのです。
これがあった所でゲームをする上で何も支障ございません。
むしろ、皆さんが言っているとおり促成栽培等できにくいのでなしでも一向に構いません。
ただ、こんな禁止事項は個人の判断に任せればいいのでは?借りる側も貸す側も失敗成功を積み重ねる上で詐欺なども見分ける力が出てくるのでは?と思ったからです。


>1ギルオークでは最低金額がついているので、わざわざ1ギルから始める必要ないのでは?

これの意味が良くわからないのですが・・・自分の勝手な推測で話しますね。
1ギルオークションをすると言うことは最低落札金額1ギルと言うことですよね?
「普通の人ならパス4が100億なら売りますが、1ギルなら誰も売りません。
そこで予定額でないのでこのオークはなしとする人がほとんどです。 」
とクールさんが書いているのですが。予定額に達しないからオークションはなしです・・・
これは、オークション以前に勉強しなおしてきてくださいとしか言い用がないんですが・・・
1ギルオークションをする=1ギルで買い取られても文句言わないと言うことが前提となってくるんですよね・・・
そこのとこ皆さん理解してらっしゃらないような気がします。
1ギルからはじめますが、最低落札額は300万です〜というオークションがあったとしますよね?
これは、1ギルオークションじゃなくて300万からのオークションなんですよね・・・。

そして、アイテム&お金の譲渡・貸し借りなんですが

100歩譲ってお金の貸し借り、譲渡はなしとしてもアイテムの譲渡はありにしてもらわないと、目安箱が大変なことになりますよ?っていうかなってますよ??
Lvが低くて魔法武具装備してると、横流しの可能性があります。調査の上対処願います。
・・・投稿者は幻○の城を知らないんですか?と問いたくなります。

私の言ってることを全て禁止事項から外してしまうと、詐欺がかなり増えるでしょう・・・
でも、詐欺も自分で防ぐと言うのもまたオンラインゲームならではの楽しみじゃないんでしょうか?
現実世界の詐欺の対策にもならないこともないと思いますしね。

もちろん、詐欺がいれば目安箱にいれればいいですしね。
詐欺を同IPで3回確認すればそのIPはHP立ち入り禁止にするとかも管理人さん次第ではできるんでしょ??(管理人さんの仕事増やしてばかりで申し訳ないんですが。)
正直自分は、詐欺や荒らしをしてる人は基本的に同じ人のような気がしますね。

もちろん、私の禁止排除したいと思ってる項目はあくまでガイドラインからの消去を言ってるだけで、ガイドラインに「お金の貸し借り許可」とか載せろ!と言っているのではないですからね(汗
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信
快人
大尉
大尉


登録日: 2005年1月 18日
投稿記事: 236
所在地: ゆれる大地の上

Level: 14
EXP: 12 / 33  
 36%
HP: 450 / 450  
 100%
MP: 860 / 860  
 100%
投稿1時間: 火 4月 19, 2005 8:57 am    題名: 引用
Quote:
1ギルオークションをすると言うことは最低落札金額1ギルと言うことですよね?
「普通の人ならパス4が100億なら売りますが、1ギルなら誰も売りません。
そこで予定額でないのでこのオークはなしとする人がほとんどです。 」
とクールさんが書いているのですが。予定額に達しないからオークションはなしです・・・
これは、オークション以前に勉強しなおしてきてくださいとしか言い用がないんですが・・・
1ギルオークションをする=1ギルで買い取られても文句言わないと言うことが前提となってくるんですよね・・・
そこのとこ皆さん理解してらっしゃらないような気がします。
1ギルからはじめますが、最低落札額は300万です〜というオークションがあったとしますよね?
これは、1ギルオークションじゃなくて300万からのオークションなんですよね・・・。


テイルさんはもっと交流しやすい環境を整えようとしてるんだと思うのですが、
「タダで下さい」はクレクレ行為、「タダであげます」はバラ撒き行為として削除対象です。
タダ同然の金額もこれに含まれます。


ガイドラインよりの引用ですが
この部分に抵触するので禁止されています。
で、タダ同然の金額というのは魔法アイテムに関しては
骨董屋の引取り価格未満の価格がこれに当るそうです。
最低価格が設定されているというのはそう言うことです。
つまり1Gオークを認めるということはばらまき行為を認めることに他なりません。

禁止でよいと思います
というか、禁止しかありえないかと。
_________________
生☆ALIVE学園
Eno.33 翡翠

竜の風詩2:7代目 優(雄)

FFAプレイ名:仮引退中
ID:KAITO 錬金術師 仮引退中
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 ウェブサイトに移動
流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 768 / 768  
 100%
投稿1時間: 火 4月 19, 2005 11:46 am    題名: 引用
えっと、かなり出遅れましたが自分も参加させてください。

Quote:
・全員当てメッセージでの個人当てメッセージを求める行為の禁止。
(趣味についての個めクレは例外とのこと。しかし極力避けること。)

コミュニケーションを求める行為なので大目に、ってこと賛成です。

Quote:
・天然及び人工のエネルギー結晶の販売禁止。
(パスバイトの報酬としてはOKとのこと。)

これも混乱を招かないために賛成です。

Quote:
・太陽石、マジックキューブ、ブーストストーン以外の魔導石の販売禁止。

すでに管理側から禁止されてますね。賛成です。

Quote:
転売行為の禁止

確実に取引者や第三者に不快感を与える行為だと思われます。けど、ファイテングさんと同じで、そこまで規制はしなくてもいいとは思ってます。

Quote:
お金の貸し借りの禁止

ティルさんは勘違いしているようですがこのルールはFFの秩序を保つためにあるんです。
簡単に強くなれることははっきりいってこのゲームとこのゲームを運営する管理人様に対しての侮辱です。

Quote:
お金を景品にする事の禁止&クジの禁止

お金を景品にする・・・はそれ以前にクジが禁止の時点で無視してもかまわない事項ですが、もしお金を景品にしてしまうとオークが初心者たちによるお金が景品のみのクジスレであふれ返ることが予想されます。(まぁこれは大げさかな・・・)

クジは認めたいところですがいろいろ問題があるみたいで難しいですね・・・

余談ですが、2週間程前、自分の隊でクジを開いてもいいかというPMを管理人様に送ったところ、「何か問題があったら隊全員を警告処分する」という条件付きでクジの許可を得ました。
でもいまだにクジを隊内で行っていないのはある問題が解決できず頭を悩ましているからです。
・詐欺行為・・・隊のリーダーであるオレが行うので詐欺など100%起こらない
・上げ行為・・・隊専用掲示板でやるので関係ない
・口数・・・別にオレは利益のためなんかにやるわけではないので問題なし
・お金のばら撒き・・・これが頭を悩ませている問題で、特別にクジのみには認める、という特例でも出ない限り対策なし

というわけでこのお金のばら撒きという問題を解決しない限りクジを行うのは実際難しいと思います。みなさんが大目に見ることが大事なんですが・・・。
上げ行為なんかで問題になるようでしたらオレのホムペでクジ専用掲示板でも作って使わせてあげますよ(←これはウザイですね、すいませんw)

Quote:
1ギルオークの禁止

クールさんの言うように、「相場崩壊」や快人さんのいうようにばら撒き行為を認める事になってしまうと思われます。
あとティルさんはよく「オークション」の意味についてこだわってましたが、別にそんなこだわる必要はまったくないです。
逆にそのこだわりがゲームの幅を狭めていますよ。

Quote:
アイテム・お金の譲渡禁止

アイテムの譲渡はありにしてもらわないと、目安箱が大変なことになりますよ?っていうかなってますよ??
Lvが低くて魔法武具装備してると、横流しの可能性があります。調査の上対処願います。
・・・投稿者は幻○の城を知らないんですか?と問いたくなります。

お金の貸し借りと同じ理由で無論禁止です。
目安箱がそんなふうに大変なことになるのは投稿者が無知なためと、本人に何の確認も取らないからです。オレが考えるに、目安箱に投稿する者にもある程度のリスクを負ってもらいたいものです。
例えばその報告が無実だった場合、報告者が警告・削除されるという感じに。
逆に、こんなことがおきないためにアイテムの譲渡を認めなくてはいけないのはあまりにもめちゃくちゃな考え方だと思います

Quote:
キャラ製作時にガイドラインの画面が出てきてキャラ製作→ガイドラインテスト20問ほど2択形式で(3択でも4択でもいいですが)ランダムに出して本当に読んでるかテストしてからキャラ製作完成させれば良いと思います。
これで、このゲームを始めるためにはガイドラインを必読しなければいけないようになりますよ?

これはですね・・・もしオレがこれを出される立場だったらちょっとウンザリさせられると思いますがオレだけですかね??
中には途中でそこで画面を閉じて違うゲームに移る可能性も人によってはあると思います。どちらにせよあまり好印象はもてないですね、すみませんが・・・。
ただしオレ一人の意見ですのであまり気になさらないでください。


最後に気になったのが、
Quote:

でも、詐欺も自分で防ぐと言うのもまたオンラインゲームならではの楽しみじゃないんでしょうか?
現実世界の詐欺の対策にもならないこともないと思いますしね

それは見当違いってものです。詐欺のないゲームのほうが遥かに楽しいでしょう。

また何かありましたら書き込みます。
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信
オーフェン
中佐
中佐


登録日: 2004年7月 29日
投稿記事: 436
所在地: 国立公園

Level: 19
EXP: 19 / 49  
 38%
HP: 842 / 842  
 100%
MP: 1062 / 1062  
 100%
投稿1時間: 火 4月 19, 2005 7:08 pm    題名: 引用
Quote:
自分は、最初の投稿でも言ったとおり、あってもなくてもいいのです。
これがあった所でゲームをする上で何も支障ございません。
むしろ、皆さんが言っているとおり促成栽培等できにくいのでなしでも一向に構いません。
ただ、こんな禁止事項は個人の判断に任せればいいのでは?借りる側も貸す側も失敗成功を積み重ねる上で詐欺なども見分ける力が出てくるのでは?と思ったからです。

個人の判断に任せてはいけないから禁止になったのです。
高いリスクを犯してまで詐欺を見分ける力を身につけなくていいです。
それに詐欺に合わないようにするには様々な方法があります。

Quote:
>1ギルオークでは最低金額がついているので、わざわざ1ギルから始める必要ないのでは?

これの意味が良くわからないのですが・・・自分の勝手な推測で話しますね。
1ギルオークションをすると言うことは最低落札金額1ギルと言うことですよね?
「普通の人ならパス4が100億なら売りますが、1ギルなら誰も売りません。
そこで予定額でないのでこのオークはなしとする人がほとんどです。 」
とクールさんが書いているのですが。予定額に達しないからオークションはなしです・・・
これは、オークション以前に勉強しなおしてきてくださいとしか言い用がないんですが・・・
1ギルオークションをする=1ギルで買い取られても文句言わないと言うことが前提となってくるんですよね・・・
そこのとこ皆さん理解してらっしゃらないような気がします。
1ギルからはじめますが、最低落札額は300万です〜というオークションがあったとしますよね?
これは、1ギルオークションじゃなくて300万からのオークションなんですよね・・・。


1ギルオークとスレタイに書いているのに実際は相場内の最低金額が設定されており、最低金額まで行かなかったから中止。
わざわざスレタイに1ギルオークと書く必要ないですね。
無駄スレが増えるだけです。

Quote:
そして、アイテム&お金の譲渡・貸し借りなんですが

100歩譲ってお金の貸し借り、譲渡はなしとしてもアイテムの譲渡はありにしてもらわないと、目安箱が大変なことになりますよ?っていうかなってますよ??
Lvが低くて魔法武具装備してると、横流しの可能性があります。調査の上対処願います。
・・・投稿者は幻○の城を知らないんですか?と問いたくなります。


言ってる意味がわからないのですが?
そもそも武具の譲渡は謎ラボ関係なので禁止のはず。

Quote:
私の言ってることを全て禁止事項から外してしまうと、詐欺がかなり増えるでしょう・・・
でも、詐欺も自分で防ぐと言うのもまたオンラインゲームならではの楽しみじゃないんでしょうか?
現実世界の詐欺の対策にもならないこともないと思いますしね。


詐欺対策は別の方法でもできますが?
ルールをなくしてまで詐欺対策しなくていいです。
Quote:

もちろん、私の禁止排除したいと思ってる項目はあくまでガイドラインからの消去を言ってるだけで、ガイドラインに「お金の貸し借り許可」とか載せろ!と言っているのではないですからね(汗


ガイドラインから消した時点で許可してるのと同じような状態になると言えます。

くじに関してですが、禁止になってまだ半年も経ってませんが?
なのにくじ許可したらアンケートをとって禁止にした意味がありません。
くじが無くなって面白くなくなった方もいるかもしれませんが、逆にオークが使いやすくなったのも事実です。

転売に関してですが、ここで話し合っているのはせいぜい5、6人程度です。
禁止にする・しないにしても一度アンケートを取ってみる事を勧めます。
ここでは討論しているせいもありなかなか参加しにくい人もいるでしょうし。
アンケートなら意見を述べるだけですので。
_________________
 
 With a light aftertaste, this milk coffe has a modest
 sweetness and a tast of which you never tire.
 When drinking it, the mild flaver fills your mouth.
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 メールを送信 ウェブサイトに移動
ファイティング
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 17日
投稿記事: 1377
所在地: ライオン好(ry

Level: 31
EXP: 97 / 104  
 93%
HP: 2674 / 2674  
 100%
MP: 1894 / 1894  
 100%
投稿1時間: 水 4月 20, 2005 10:32 pm    題名: 引用
Quote:
反論&質問です。


クジは、全面的に認め、お金の景品は禁止にはしないがかなりの制限をつけてなら可・・・という意見を出します。
理由としては・・・「公平性」が無いと感じている方もいますが、逆に「FFAでの醍醐味を失っている」ということですかね。
「公正性」のみ重視していては「ゲーム」ではないと自分はそう思ってます。


お金を景品にする事に関してですが、制限をつけても守れない輩が出てくると言い切れます。
くじに関してですが認めるとしてもあげ・口数等に関する制限は必要かと。

Quote:
くじに関してですが、禁止になってまだ半年も経ってませんが?
なのにくじ許可したらアンケートをとって禁止にした意味がありません。
くじが無くなって面白くなくなった方もいるかもしれませんが、逆にオークが使いやすくなったのも事実です。


上記二点、反論及び回答します。
・くじについて。
もちろん、あげ、口数、お金の景品...etcは、考えていかなければいけません。
初めから、「〜が守れないから」という理由で、言い切るのは、ちょっと問題ありかと。

・前アンケートに対して
前回行ったのは、「掲示板ユーザー登録者のみ」ということでした。
ゲスト投稿は、無効となってました。
この「ゲスト投稿無効」という点に関して異議を。
何故、前回「ゲスト投稿無効」となった理由。
[quote]1・ゲストの投稿を一切禁止とする。
先日のアンケートでは、
 ・ゲスト投稿の少数が私情を混ぜたもの。
 ・テキトーな屁理屈を並べたものがある。また、説得力に欠ける。
 ・明らかに混乱を招く目的の記事があった。
 ・言語の悪い方がいる。(明らかな喧嘩売り・中傷など)
等、アンケートとして有効にするに値しない記事が数件見られました。
よって、「ゲストの記事投稿は一切禁止・無効」とします。
意見を述べたいのならば登録してください。
かと言って、これだけのために登録したのならばゲストと変わりません。それも無効です。
Quote:

これが、理由です。
あまりにも、規制の多さで投票、意見も少なく感じました。
事実、述べたいのに述べられない人もいますが、くじに限らず、ほとんどのルールが「FFAプレイヤーの完全にごく一部」の人で決められており、未だに、そのルールに反対している人も見かけます。
特に、くじに関しては、「変な法案を無理やり通すため、あらゆることをしてまで通して、可決させた」と言われてもおかしくないと。
なので、くじに関してはもう一度改めてアンケート、投票をとる方向性で行ったほうが良いかと。

一応、以上です。
何かあればレス願います。

_________________
相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
φ(ファイ)と表記を変えただけwww
ちなみに、PM頂いても返信不可です。
トップに移動
ユーザー情報を表示 メッセージを送信 ウェブサイトに移動 MSN メッセンジャー
ななせ
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34046 / 34046  
 100%
投稿1時間: 木 4月 21, 2005 2:16 am    題名: 個人意見として 引用
2年ばかりですが、そこそこ長い期間やらせていただいている者として。個人的意見として数点…述べたい事がありますので。書き込ませてください

全員当てメッセージでの個人当てメッセージを求める行為の禁止について>
そもそも、これが禁止になったきっかけというのが…「○○さん、個メください」という発言が全メで乱発したのが、だったと思ったのですが
個人宛は個人宛でも、例えば「週刊少年ジャンプが好きな方、個メを下さい」なら有りだと思うんです(特定人物への個メの送信方法としては、IDが解れば簡単に送信できます。調べもせずに全メで「ください」と求める事に問題があるかと)


お金の貸し借り禁止>
これは当然だと思います。借りる理由が思いつきませんし、借りてまで何か武器等を買おうとする考えが理解できません。お金が欲しいなら戦って稼ぐものだと思います。そういうゲームだと思いますし。そういう事をする事でキャラって強くなると思います


太陽石、マジックキューブ、ブーストストーン以外の魔導石の販売禁止>
謎ラボ関係のネタに抵触するから禁止、なんですよね(確か)
謎ラボに関しては「自分で調べて見つけていってください」というのが管理人さんの趣旨だったと思います。自力で見つけていったほうが楽しいと思いますし


オークに関しては個人的には存在其の物を否定派ですので(無くていいと思っていますので)
要らない物があれば骨董屋で売ればいいし、欲しい物があればゲームして手に入れる。少しでも安く買いたい&少しでも高く売りたいという気持ちは解りますが…ゲームとしてどうかと。詐欺の温床になっているし、ゲームバランスの崩壊の一手になっていますし

参加している人たちのマナーと良心があればルールって簡単に出来ると思います
でも、現実として「簡単にしたら荒れてしまう」という点から厳しくなっているのを考えると…安易に規則改定に賛成はしかねます


以上、あくまでも一個人の考え方として…こんな事を考えてる奴がいるんだ、という参考にでもなれば幸いです
トップに移動
特定期間内の記事を表示:   
トピックの新規投稿   返信    ゲームの缶詰コミュニティ フォーラム一覧 :: FFA+ All times are GMT +9:00
ページ移動 1, 2, 3  次のページ
Page 1 of 3

 
移動先:  
新規投稿:
返信:
自分の記事の編集: 不可
自分の記事の削除: 不可
投票への参加: 不可


Board Security



Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group  
Macinscott theme by Scott Stubblefield