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【質疑】最近のEBをどう思うか // EBで何か出来ること
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投稿者 メッセージ
クラッチ
新米兵


登録日: 2005年3月 31日
投稿記事: 13

Level: 2
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投稿1時間: 木 5月 19, 2005 6:58 pm    題名: 引用
↑の倉知さんについて

移転禁止はよくないと僕は思います。
そのエリアだけで行動するなんてあまりにもおもしろくありませんだから、
移転はあったほうがいいと思います。

もう、インポート禁止になったんだから、我慢ですね。
インポート復活するつお、また糞複製軍団ができますから、もうインポート復活はないでしょう。我慢ですね
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新米兵


登録日: 2005年4月 17日
投稿記事: 10

Level: 2
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投稿1時間: 木 5月 19, 2005 8:18 pm    題名: 引用
チャンシー氏の通り、
見ず知らずのプレイヤーにどうこう言われれば腹が立つと思われます。
グラースさんの言う「注意をしたら効果があった」というのは、
単に貴方が特別エリアである程度の発言力があったからでは?
と思ったりもします。
私の場合、匿名でいたいだけなんですけどね。

>クラッチ氏
無責任な発言はとりあえずやめましょうよ。
インポートが復活しないと言い切れる訳でもないでしょうし。
その前に、貴方は不正者として何度も報告されているので
自分のマナーから改善してほしく思います。

この意見内に不適切な内容を含むと思った方はPMを。


彪が土 5月 21, 2005 8:44 pmに記事を編集, 編集回数: 1
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ゲスト






Level: 91
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投稿1時間: 木 5月 19, 2005 9:06 pm    題名: 引用
疑問です。
なんだか見ていると、独占の定義がわかりません。
1つの話題に偏ることですか?
他者が話題に混じることを拒絶していることですか?
それとも、「自分にわからない話題で盛り上がるな?」
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ナンカズマ
大尉
大尉


登録日: 2004年9月 01日
投稿記事: 206
所在地: 近畿地方のココラヘェン

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投稿1時間: 木 5月 19, 2005 9:24 pm    題名: 引用
意見がpotatoさんと若干被ってしまいますが、ご容赦を。


Quote:
闘技場控え室の独占(主に深夜帯)

深夜の時間帯の独占というのはどのあたりからが‘独占’といえるものなのですか?それこそこちらとしては偏見による主観的な見方しかされていないように思います。では深夜の時間帯は動いていないチャットは放置しておけとでもいうのですか?自分が言うのは可笑しいというのはわかっています。でもチャットの役割から考えると放置されているよりかは、動いているほうが良い様に思います。もしその内容が不快など・・・そういう風におもうのであれば全員用でも闘技場でもその趣旨をはっきりと伝えてみてはどうですか?

乱文失礼致しました。
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グラース
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年11月 11日
投稿記事: 845
所在地: 真ん中の真ん中ぁ♪

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投稿1時間: 金 5月 20, 2005 12:16 am    題名: 引用
まぁ・・・昔話からしましょうか。
一時期問題になった事なのですが、闘技場の控え室においてFFA+の会話をしていた所、
話は盛り上がったものの他の人が話に入れ無かった為に目安箱を使うに至る事態になった事があります。
で、この場合何が問題だったかと言うと、控え室の独占行為も確かにそうでしたが、
他に話せるところがあるにもかかわらず(つまりはFFA+の掲示板)わざわざEBの闘技場控え室で話していたところに問題があったのです。
じゃぁ今回のケースとの違いは何か。既に挙げましたが、他に話す場所があるかどうかです。
まず、特別エリアに関して言えば、全員が無条件で参加できる場所は二箇所あります。
つまり、一箇所である会話が盛り上がっていて入れそうに無くても、もう一箇所は誰も話していないと言うことはよくあります。
と言うことは、例えあなたが独占だと思っても、もう一方で自分の話を展開することはできるわけです。
まさか、自分が話すわけではないけど誰かが独占して話し続けるのは嫌とか言うわけじゃないでしょうし。

Quote:
新参者の方や仲のよくない人などに注意されれば、
頭にきて過激な表現などで、言い返される場合もあると思います。

こんなもの、止めないなら目安に書いてみてはと思いますがね。過激な表現・・・目安に入れるような表現と言うことであれば。
当然、説得力があればの話ですが。自分がわからないからやめろでは話になりませんしね。
それと気になったのはこれね。
Quote:
グラースさんの言う「注意をしたら効果があった」というのは、
単に貴方が特別エリアである程度の発言力があったからでは?
と思ったりもします。

じゃぁ聞きますがあなたは自分で意見をした事がありますか?
別に私だって元からこれだけの発言力を持っていたわけではない事は少し考えればわかりますよね?
それなら、あなたは注意をしましたかと。
EBにおいては匿名性が守られないから意見ができないなどと言うことならこの様な議論をする必要性が失われると思いますが。
試してみて、それでも効果が無かったらもう一度話し合えばいいじゃないですか。
それでも匿名の方が大事と言うならそれでも構いませんけどね。
_________________
どうにも最近忙しいわぁね・・・☆
体調崩したりしないように頑張りましょ〜♪
私が既に壊しそうですけど・・・☆

現在参加中のゲーム:FFA、EB、三国志NET、竜の風詩2


グラースが土 8月 05, 2006 12:29 amに記事を編集, 編集回数: 1
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チャンシー
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年11月 20日
投稿記事: 606
所在地: 横浜

Level: 22
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MP: 1538 / 1538  
 100%
投稿1時間: 金 5月 20, 2005 5:59 am    題名: 引用
削除します。すみません。
_________________
最近WORを始めました。EBもやってます。


チャンシーが金 2月 13, 2009 12:34 amに記事を編集, 編集回数: 1
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グラース
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年11月 11日
投稿記事: 845
所在地: 真ん中の真ん中ぁ♪

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投稿1時間: 金 5月 20, 2005 9:23 pm    題名: 引用
Quote:
個人的に独占とは、一部の人しかしらない話題で占領して、
他人が横槍を入れにくい状態にすることだと思います。

Quote:
全員宛も控え室も、自分のものだけでないのはわかってますが、
全員宛で一部の人しかわからないような突っ込みにくい話題で話されてしまっては、
最近の全員宛のクイズみたいなものになってしまうと思います。
(中略)
代わりに控え室で会話を楽しめというのも、かわいそうだと思います。

あの・・・ですね。一部の人しかわからない話題というのはいったい何なのでしょうか。
いや、聞き方が悪いですね。どの辺りから一部の人と言い、わからない話題になるのでしょうか。
まずもって明確な線引きはできないと思います。
最悪の場合を考えると、「私はわからないから全員宛から立ち退け」と言ってもいいと取れるのですが。
Quote:
目安に入れるほど荒れるような事態にならないことが、理想だと思います。

そんなことは分かっていますよ。頭に来て過激な表現でなどと書いてあったからその様に書いただけです。
当然波風は立たないほうがいいわけですから。
他人に迷惑をかけないなどと言った常識は省いたのでしたが私の表現が悪かったのでしょうか。
Quote:
人間は誰もが人に向かってズバズバ意見を言えるものではないと思います。

相手の目の前で批判的な意見を言うことができるという人は多くはないと思うんです。

ん〜・・・そう言うものですか。いや、こちらの方にも非があったようですね。すいません。
ですが、それでいきなりBBSに書かれてもと思ったのもわかって欲しいかなと。
〜と言う会話があって(当然匿名で記載すべき)、〜と言う対処を取ったにもかかわらず〜だったと段階を踏んで報告すべきだと思いますよ。
いきなりBBSに書いたらそれこそ無駄な争いを増やすことに他ならないと思うのですが。

それと彪さんへ
匿名で書きたいと言うのなら別にそれでも構わないのですが、だからと言って相手の名前だけ名指しで書き込みをするのはどうかと思いますよ。
まだ結果が出ていないことを先走る事も無いと思いますが。
まぁ・・・こういう表現は好きではないですが・・・フェアじゃないかと。
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クラッチ
新米兵


登録日: 2005年3月 31日
投稿記事: 13

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投稿1時間: 土 5月 21, 2005 7:16 pm    題名: 引用
ずいぶん前の話ですが

彪さんへ


最近のEB現状について、
俗に言う古株の非常識な態度が目立ちます。
例(証拠ログ、レス、スレッド)は未保存(既削除済み)なので、
それらを提示することはできませんが、例えば意味のないスレッドに
対して、「該当のスレッドにレスして下さい」+細かな指導はまだしも、
「では、以後レス禁止です」とレスするユーザーが多々います。(古株が目立つ)
少なくとも私から見れば『あなたは何様ですか?』との疑問が生じ、
『古株=偉い、発言力がある』という解釈をしているのではないか、と感じます。

結果、新参者がEBSで書き込みにくくなる、
会議室で発言しにくくなるかと。
実際(個人名は伏せておきたいので証拠ログは未提示)、
特別エリアにおいて、深夜の全員会議室では
誰も知らないようなネタで会話を独占する非常識なプレイヤー
(これも古株が目立つ)がいます。2〜3人程のプレイヤーが会話に参加し、
会議室は独占状態です。この話題を知らないプレイヤーは会話に参加すること
ができません。・・・未成年に相応しくないような内容もあります。

なので、該当するプレイヤーは態度を改めてほしい、こういうことです。

文章の成り立ちがおかしな箇所のみを指摘することはよして下さい。
的を踏まえた反論等は受け付けます。

についてですが。

深夜、確かに知らない会話がときどきありますね。
別にいいんじゃないでしょうか?全員用会室は、簡単に言えばチャットみたいなところですよね?
だから、ある程度の会話くらいはいいんじゃないでしょうか?
逆に、学生が来る時間帯、だいたい18時〜22時によくクイズ、なんかのアニメの話など話しているのを見かけます。

古株さん達から見れば、目障りだとおもいますが?
で、私は思ったんですがやっぱり全員用会議室は、どんな時間帯でもいろんな話していいとおもいます。

最後に彪さんへ
貴方も微妙にマナーしらずのきがします。

↓これでねw
敬称略。ご了承を。
・カガリ・ユラ・アスハ
・刹那  (スペース2個分)
・棗 真夜
・参シロ
・その他ID

以上です
[/u][/quote]
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新米兵


登録日: 2005年4月 17日
投稿記事: 10

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MP: 1003 / 1003  
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投稿1時間: 土 5月 21, 2005 8:44 pm    題名: 引用
Quote:
なんだか見ていると、独占の定義がわかりません。
1つの話題に偏ることですか?
他者が話題に混じることを拒絶していることですか?
それとも、「自分にわからない話題で盛り上がるな?」

チャンシーさんの書き込み通りです。
1部の人しか入れない話題を言い換えると、
マニアックなプレイヤー間でしか交わされない話題ということになります。
(具体例:ネギマと呼ばれるアニメ?、ギャルゲー等)

Quote:
でもチャットの役割から考えると放置されているよりかは、動いているほうが良い様に思います。もしその内容が不快など・・・そういう風におもうのであれば全員用でも闘技場でもその趣旨をはっきりと伝えてみてはどうですか?

このような考えを持っているプレイヤーもいるのですか。
チャットにおいて上記のような内容の会話をしたいのであれば、
メッセンジャー等の機能を使ってしてほしいものです。

Quote:
じゃぁ聞きますがあなたは自分で意見をした事がありますか?
別に私だって元からこれだけの発言力を持っていたわけではない事は少し考えればわかりますよね?
それなら、あなたは注意をしましたかと。

私は一度だけ、注意しようと思い、闘技場控え室で
「こんばんわ」と発言したことがあります。
で、結果は反応もなく、マニアックな会話を続けられたので、
注意しようという気にもなりませんでした。

特定のIDを記入したことはまずかったでしょうか。
編集して削除しておきます。
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新米兵


登録日: 2005年4月 17日
投稿記事: 10

Level: 2
EXP: 0 / 8  
 0%
HP: 31 / 31  
 100%
MP: 1003 / 1003  
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投稿1時間: 土 5月 21, 2005 8:49 pm    題名: 引用
上のレスと内容が異なるので連続レス。

>クラッチ氏
自分の立場を考えてレスして下さい。

駄レス失礼。
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
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HP: 73022 / 73022  
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MP: 34391 / 34391  
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投稿1時間: 土 5月 21, 2005 9:15 pm    題名: 引用
>彪さん

Quote:
マニアックなプレイヤー間でしか交わされない話題ということになります。

マニアックとは、何なんでしょう、と思ったりもしますが、そのあたりの突っ込みは「常識とは何?」と同じくらい意味の無い質問なのでやめておきます。

ある話の過程から、同じ趣味を持つ人間同士がそういう話題にいたる、という結果になっているだけでは?そして、その状況になりうる環境が多いのかもしれません。
”人によって”は「わからない人いるからやめません?」等と仰る方もいます。
話題についていけなければ正直に「話についていけません。。」等意思表示することも必要です。
新参者・初心者をかさに「意見が言えない」というのはナンセンスかと思います。


Quote:
チャットにおいて上記のような内容の会話をしたいのであれば、
メッセンジャー等の機能を使ってしてほしいものです。

全ての人がメッセンジャー等の機能が使える、というような環境にいるとは考え難いです。貴方の環境が全ての環境ではありません。


Quote:
私は一度だけ、注意しようと思い、闘技場控え室で「こんばんわ」と発言したことがあります。
で、結果は反応もなく、マニアックな会話を続けられたので、注意しようという気にもなりませんでした。

反応が無い理由はいくらでも考えられます。見落としがあるかもしれません。現に私も幾度となく見落としてしまいます。こういう事は、権威ある国際基準であるRFCの1855「ネチケットガイドライン」にも記述されています。
そして、少なくとも私はチャット上では挨拶に返事はしません。
理由はログの数から言って全員が返答をするとログが流れてしまい、後から来た人にどのような会話が続けられていたかわから無いからです。
また、いきなり諦めるのではなく、前述のとおり「話がわからないのでみんなが話せる話題にしませんか?」等発言するべきです。
そういった点で一番気になったのは「注意しようと言う気にも云々」という部分です。


結局のところ貴方が言いたいのは「私にわからない話題で盛り上がるな」じゃないでしょうか?
はっきり言うと、時事に関する話題、音楽に関する話題、住んでいる地域の話題、その他どんな話題でも”知らない人にとっては知らない話題”です。極論すればそれらは全てマニアックな話題に分類されてもしょうがないことです。ですから、一番最初に「マニアックとは何ですか?」と聞きたかったのです。


当然チャットは1人のものではありませんし、ある話題のためのものでもありません(少なくともこのEBでは)。
1つのチャットでいくつもの話題が飛び交ってもいいのでは?
そう言った点で「話題を振る」という行為は必要です。もし、話されている話題についていけなければ。
私はアニメやゲームに関する知識は全く無いです。邦楽に関する知識も、ドラマに関する知識、車に関する知識もありません。でも、きちんと闘技場や会議室でチャットに参加できています。これは私に特殊な能力が備わっているからでしょうか?違いますよね。


当然ながら、この意見は良識あるユーザーが会話している時です。
「別の話題にしませんか?」等言った時に「うざいし」だとか、もうそれを2、3度繰り返しても無視されるのは、公共の場にいる人間としてはあるまじき行為です。そのあたりは誤解しないで下さいね。
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クラッチ
新米兵


登録日: 2005年3月 31日
投稿記事: 13

Level: 2
EXP: 3 / 8  
 37%
HP: 31 / 31  
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MP: 1005 / 1005  
 100%
投稿1時間: 土 5月 21, 2005 11:08 pm    題名: 引用
彪さんへ

あなたは、特別エリアのIDはなんでしょうか?

もし、言わなかったら今までのスレは意味ないですね。
そして、

チャットにおいて上記のような内容の会話をしたいのであれば、
メッセンジャー等の機能を使ってしてほしいものです

↑に付いてですが、少し自己中すきです。失礼ですが
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グラース
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年11月 11日
投稿記事: 845
所在地: 真ん中の真ん中ぁ♪

Level: 26
EXP: 6 / 78  
 7%
HP: 1722 / 1722  
 100%
MP: 1792 / 1792  
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投稿1時間: 日 5月 22, 2005 1:40 am    題名: 引用
彪さんへ。
だから何度も言うようですが・・・
一部の人しかわからないと言うのをどの様に定義するのですか?と言っているのです。
例えば、あなたが例に挙げたネギまについてですが(注:あまり詳しくないので間違った情報があったらすいません)、
週刊少年マガジンに連載、深夜とはいえアニメ化もされているものです。
週刊誌の中ではかなりメジャーな部類に入ると思いますし、アニメ化されたと言うことはそれだけの人気があったと言う事ですよね。
これを一部の人しかわからないと言うのはどう言うことですか?
これだけ書けば何が一部か、何がマニアックかの線引きは難しいと理解してくれないでしょうか?

私も昔、あなたの言う発言力とやらが無かった頃に話に加われないで躊躇したことはあります。
ですが、参加できない話題は参加できないと割り切る事で別に問題はなかったです。
話したい時はわからないと言って自ら話題を出せばきちんと理解もしてくれましたし。
あなたの発言を見ていると何だか努力しましたか?と聞きたくなるほどなのですが。

で・・・ですね。今回一番気になったのはこれ。PMへとか書かれてますがここで話した方が適切でしょうし。
Quote:
>クラッチ氏
無責任な発言はとりあえずやめましょうよ。
インポートが復活しないと言い切れる訳でもないでしょうし。
その前に、貴方は不正者として何度も報告されているので
自分のマナーから改善してほしく思います。

Quote:
>クラッチ氏
自分の立場を考えてレスして下さい。

はっきり言いましょう。私はクラッチさんの事に対して詳しいとは言えません。
これは、EB削除者〜とか荒らし報告〜とかを見ていないと言う事ではなく、第4エリアにいなかったと言う意味で使っています。
当然その頃どの様な人だったかも知りません。今、この場で正当な意見をしているクラッチさんは知っていますが。
で、あなたは昔の事を今更蒸し返して何をしたいのですか?
このスレッドにおけるクラッチさんの発言はマナーを守らず不正をほのめかすことでしょうか?
どの様な人が発言しようとも、その発言を(よほど非常識でない限り)真摯に受け止め考える必要があるとは思いませんか?
私としては・・・もう少し周りを大きく見た方がいいのでは・・・と思いますが。
_________________
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少尉


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 85

Level: 8
EXP: 4 / 19  
 21%
HP: 168 / 168  
 100%
MP: 1103 / 1103  
 100%
投稿1時間: 日 5月 22, 2005 9:11 pm    題名: 引用
彪さんへ

貴方の言っていることは自己中心すぎだと思います。まず
Quote:
メッセンジャー等の機能を使ってしてほしいものです。
この発言についてですが、potatoさんもおっしゃっている通り、全ての人がこのメッセンジャーの機能を使うことができると思ったら間違いです。
Quote:
私は一度だけ、注意しようと思い、闘技場控え室で 「こんばんわ」と発言したことがあります。
で、結果は反応もなく、マニアックな会話を続けられたので、 注意しようという気にもなりませんでした。

結局は注意をしてないんですよね。「こんばんは」だけでその会話が止まるわけないでしょう。貴方がきちんと「会話に入れない人が居るのでそろそろやめてもらえませんか?」などと言ったらその会話をしている人もやめているでしょう。注意する気にならなかった=そのまま続くことを認めてしまった。ということでしょう。ほんとにその会話が嫌なら注意する気にもならなかったということはないと思いますが?結局貴方は自分で行動を起こすこともなくこのスレッドで自分の愚痴を言っているだけのように私は思います。
まずは自分で何かをすることから始めた方がよろしいのでは?
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私の書き込んだことに文句があるならPMでも送ってください。「ゲスト」で投稿し名前を隠し文句やら暴言を吐くようなことしかできない人になんやかんや言われたくないので。
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鰐島 咢
少尉


登録日: 2005年1月 02日
投稿記事: 81
所在地: 神護の森

Level: 7
EXP: 16 / 16  
 100%
HP: 138 / 138  
 100%
MP: 1065 / 1065  
 100%
投稿1時間: 日 5月 22, 2005 11:37 pm    題名: 引用
ぇ〜とですね 文章力 読解力とか私無いんでちょっと何いってんのコイツとか思って

しまうかも知れませんがそこらへんはおゆるしを^^;

一部でしか分からんマニアックな話題はやめろってことですよね?
私の言うことは前の人とは結構言ってることが被りますがネギまでたとえると人気連
載・アニメ化など結構知ってる人も多いかと・・・
それと自分が分からないから他のところでやってくれみたいな感じに聞こえます

言いたいことはEBやってる全員皆わかる話題などそう存在しないと思います 
たとえEBやっててもガンダムとか全然知らない人だっているでしょうし(私もあんまってかほぼ皆無知りませんが)
つまりどんな話題でもそれがどんな物かわからない人はいるわけで
どんな話題でも一部になってしまうのでは?せめてやめて欲しい理由などを本人達(私とかですね)に言ってはくれないでしょうか?
それとこんにちわって言われて その話題わかる人少ないんでやめてくださいってとれる人はいないと思います。
むしろ3人くらいで全チャクイズとかの方がよほど迷惑だと思うのは私だけでしょうか?
_________________
HP作成してみた(´ー`)y-~~
Fangs&Ocean
よろしかったら いらしてください
やっぱ ゲム缶のゲームはもういいや
皆大好きだー(謎)
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