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タダ同然の金額とはいったい何ぞやと思う今日この頃、みなさんい
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投稿者 メッセージ
流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 木 4月 14, 2005 8:06 pm    題名: タダ同然の金額とはいったい何ぞやと思う今日この頃、みなさんい 引用
ガイドラインにはオークで禁止となっている金額はタダと、タダ同然の金額となっており、この金額で取引をするとお金のばら撒き行為となって削除対象となるのはもうとっくにみなさんご存知ですが、でも前から問題となっているこのタダ同然の金額とはいったいどれくらいなのだろうか?

ここではそれをみんなで話しあっていろいろ妥協しながらタダ同然の金額の目安を決めていこうというスレ希望です。

管理人さんにはつい先日このタダ同然の定義についてPMで尋ねてみたのですが、アイテム(鉱石関係を除く)は骨董屋などで売られている金額より低ければタダ同然とみなすと返答がきたのでいいのですが、問題は鉱石です。

これは管理側でも定義は決まっていないらしく、一度プレイヤーと話し合ってみてはいかがでしょうか?といわれました。

よってアイテムの中でも特に鉱石に絞って話を進めていきます。

オレは取りあえず今日はもう時間ないんで明日また考えを詳しく書きたいと思っていますが、大体相場の50%以下の値段がタダ同然の金額で妥当だと思っております。


参考までに現在の相場です↓
鉱山入場証:type1 3億〜3,5億
鉱山入場証:type2 7億〜7,5億
鉱山入場証:type3 4億〜4,5億
鉱山入場証:type4 23億〜25億
聖戦の薬      23億〜24億
鉄鉱石       2000万〜2500万
金鉱石       2000万〜2500万
銀鉱石       7000万〜8000万
炎の種、水の種、土の種 600万〜1000万
風の種、光の種   1000万〜1500万
闇の種       7000万〜8000万
HPマテリア      3,5億〜4,5億
パワーマテリア    3,5億〜5億
マインドマテリア   3,5億〜5億
マジックマテリア   3,5億〜5億
ライフマテリア    3億〜4億
スキルマテリア    3億〜4億
スピードマテリア   3億〜4億
チャームマテリア   1億〜2億
ラックマテリア    8億〜9億
黒い石       14億〜16億

↑サレ 【〓虹の旅人〓総長】さんのホムペから勝手にコピーしてきました^^;;オレは相場がよくわからないもので・・・(汗


みなさんの意見(考え)お待ちしております^^/
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黄悠 短達
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年8月 28日
投稿記事: 2051
所在地: ちきゅう

Level: 37
EXP: 47 / 144  
 32%
HP: 4252 / 4252  
 100%
MP: 2954 / 2954  
 100%
投稿1時間: 木 4月 14, 2005 9:43 pm    題名: 引用
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?t=131

被ると思います。
_________________
パスワードを忘れたので適当にいれたらまさかログインできるとは……
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風凪
中尉
中尉


登録日: 2004年12月 29日
投稿記事: 129
所在地: ハイペリア

Level: 10
EXP: 9 / 22  
 40%
HP: 243 / 243  
 100%
MP: 1114 / 1114  
 100%
投稿1時間: 木 4月 14, 2005 10:10 pm    題名: 引用
結論。。。
リネン wrote:
タダ同然の価額とは骨董屋売却値以下での数値です。

管理側にも確認はとってあります。

鉱石も同様です。

以上です。


リネン wrote:
管理スタッフさんからの返答のコピーはっときます。
ばら撒きに関して・・・


値するとなればアイテム屋の売却値段未満で販売していることが条件となりますので。

http://forum.game-can.com/viewtopic.php?p=34309&highlight=#34309

リネン氏が過去に管理人に確認を取っていますので。。。
意見が食い違っている点についてはわかりませんが、新たにスレ立てする必要はないかと思います。

意見等あるなら
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?t=1606&postdays=0&postorder=asc&start=0
↑こちらで意見を出し合うべきかと。。。
_________________
報告者:ID blue1 柊


悪い印象を植え付けられるのには慣れてます…
慣れても良いことはないのですが(T∇T )
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 木 4月 14, 2005 11:23 pm    題名: ひど・・・ 引用
Quote:
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?t=131

被ると思います。



どこが被ってるかわかりません、別にこのスレは価格表とか相場のことを主題にしてるわけではありませんので、簡単にいえばばら撒きの基準の明確化です。

Quote:
リネン氏が過去に管理人に確認を取っていますので。。。
意見が食い違っている点についてはわかりませんが、新たにスレ立てする必要はないかと思います。

リネンさんが過去に管理人に確認を取ってることぐらい知ってます。
オレはさらにそんなのおかしいと思ってPMでその事について詳しく聞いたのです。
もしそれが適用されるならパスを2000万(だったっけ?)で売っても違反にはならないですからね。


Quote:
意見等あるなら
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?t=1606&postdays=0&postorder=asc&start=0
↑こちらで意見を出し合うべきかと。。。

そこには書き込まず別スレにしたほうがいいと判断したためです


管理人さんにも話し合ってみたらいいんじゃないかと言われたのでできるだけ協力お願いしたいです。。。
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ファイティング
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 17日
投稿記事: 1377
所在地: ライオン好(ry

Level: 31
EXP: 97 / 104  
 93%
HP: 2674 / 2674  
 100%
MP: 2238 / 2238  
 100%
投稿1時間: 金 4月 15, 2005 1:54 pm    題名: 引用
Quote:
鉱山入場証:type1 3億〜3,5億
鉱山入場証:type2 7億〜7,5億
鉱山入場証:type3 4億〜4,5億
鉱山入場証:type4 23億〜25億
聖戦の薬      23億〜24億
鉄鉱石       2000万〜2500万
金鉱石       2000万〜2500万
銀鉱石       7000万〜8000万
炎の種、水の種、土の種 600万〜1000万
風の種、光の種   1000万〜1500万
闇の種       7000万〜8000万
HPマテリア      3,5億〜4,5億
パワーマテリア    3,5億〜5億
マインドマテリア   3,5億〜5億
マジックマテリア   3,5億〜5億
ライフマテリア    3億〜4億
スキルマテリア    3億〜4億
スピードマテリア   3億〜4億
チャームマテリア   1億〜2億
ラックマテリア    8億〜9億
黒い石       14億〜16億


そうですね・・・現在、相場を維持出来ていない物は・・・
・タネ類
・鉱石類(銀鉱石除く)
・鉱山入場証:type2
ですね。

まぁ、本題に入りますが・・・
相場の半分以下で認めると、それで売ろうとする輩が絶対に出てくる
いくら、自由だからと言え、相場の半分まで引き下げてしまったら、価値が下がるのでは?
と思いますが。

私としては、相場値で取引するのが一番ですが・・・タダ同然と判断するとしたら・・・誤差10%ぐらいなら、大丈夫かなと思います。
理由としては、この相場値は、プレイヤーで話し合って決められたものであり、それを半分以下に抑えようとする・・・というのは、価値を下げてしまうのでは・・・と思ってます。

また何かあれば、意見入れていきますが、反論があれば、レス願います。
_________________
相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
φ(ファイ)と表記を変えただけwww
ちなみに、PM頂いても返信不可です。
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 金 4月 15, 2005 7:51 pm    題名: 引用
返信ありがとうございました^^

そうですね・・・確かに理想は誤差10%以内の取引だと思うんですが・・・しかしそれだとタダ同然とは到底いえないと思うんですよね。特にパスやマテ・黒い石は。。。

かといって50%以下じゃなきゃいくらで売ってもかまわない、っていうのもまたおかしいですよね。。。

ガイドラインの内容自体を変える必要がありますかもね。

オレが考えた新ルールは、鉱山関係のアイテムには相場の他に、いっそのこと最低取引価格と最高取引価格を明確に決めて、これらを越すような金額で取引をした場合違反にするというものです。

例えば、
パス1・・・相場3億〜3,5億 最低取引価格2.5億 最高取引価格4.5億 
パス2・・・相場7億〜7,5億 最低取引価格6億 最高取引価格8.5億

という感じにすべての鉱山関係のアイテムに違反の規準となる最低取引価格と最高取引価格を定めるんです。そしてそれをガイドラインに明記することです。

ややこしいと思うかもしれませんが、別にプレイヤーはいつもどおりに相場の価格で取引をしていれば別に何の問題もなく、たまに安売りや高額募集でもしたくなった時にふとチェックすればいいだけです。

みなさんの意見お待ちしてます



すごい重要な事忘れてました、このスレのタイトル、「タダ同然の金額とはいったい何ぞやと思う今日この頃、みなさんい」となっていますが、正式名は「タダ同然の金額とはいったい何ぞやと思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか?」です。
ふぅ、危なかった(汗
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∈(・◎・)∋
中尉
中尉


登録日: 2004年8月 01日
投稿記事: 158
所在地: カリブ海(水深50mくらいのとこ

Level: 11
EXP: 16 / 25  
 64%
HP: 288 / 288  
 100%
MP: 1155 / 1155  
 100%
投稿1時間: 日 4月 17, 2005 7:50 am    題名: 引用
ファイティング wrote:

そうですね・・・現在、相場を維持出来ていない物は・・・
・タネ類
・鉱石類(銀鉱石除く)
・鉱山入場証:type2


type2に関しては値があがっているので逆にいいかと・・・

流星 wrote:

オレが考えた新ルールは、鉱山関係のアイテムには相場の他に、いっそのこと最低取引価格と最高取引価格を明確に決めて、これらを越すような金額で取引をした場合違反にするというものです。

例えば、
パス1・・・相場3億〜3,5億 最低取引価格2.5億 最高取引価格4.5億 
パス2・・・相場7億〜7,5億 最低取引価格6億 最高取引価格8.5億

という感じにすべての鉱山関係のアイテムに違反の規準となる最低取引価格と最高取引価格を定めるんです。そしてそれをガイドラインに明記することです。


その新ルール自体には賛成なんですが
最高取引額が少ないかと・・・
type2は9億で募集してるようなかなりほしがってる方もいます
かと言って上限をなくすと100億などで買ったりしてばら撒き同様の行為をする人がでないとはいいきれません。
だから
今の相場と思われる2倍の額くらいを最高取引価格にすればいいと思いました
_________________
FFA荒れすぎ・・・


(∋)(∈)…∈(・◎・)∋ばあ!”Σ(◎・∋)◇
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 日 4月 17, 2005 9:15 am    題名: 返信ありがとうございます^^ 引用
Quote:
その新ルール自体には賛成なんですが
最高取引額が少ないかと・・・
type2は9億で募集してるようなかなりほしがってる方もいます
かと言って上限をなくすと100億などで買ったりしてばら撒き同様の行為をする人がでないとはいいきれません。
だから
今の相場と思われる2倍の額くらいを最高取引価格にすればいいと思いました



ですね、では最低取引価格はギリギリ相場の誤差10%ぐらいの範囲にして最高取引価格は相場の1.5倍〜2倍くらいが妥当みたいですね^^

・・・それにしても書き込みが少ないですねw 閲覧数が現在の時点で200越えてるのに書き込みがオレ含めて3人だけってどういうことでしょう??
ほとんどのユーザーがここ覗いてるのバレバレですからw

もしこの新ルールに賛同してくれる方が多ければ、今後はこの新ルール採用を前提に話し合っていきたいと思ってますのでみなさん書き込みよろしくお願いします^^!
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777
少尉


登録日: 2004年11月 19日
投稿記事: 77

Level: 7
EXP: 12 / 16  
 75%
HP: 138 / 138  
 100%
MP: 1072 / 1072  
 100%
投稿1時間: 日 4月 17, 2005 4:13 pm    題名: 引用
個人的な意見ですが。
取引最低金額については、骨董屋での売却価格以上で良いと思います。
相場というものは日々変動するものですし。
物価の上昇に反対の人も少なからず居ますし。
取引最高金額・・・これは良く分かりませんね。

または、何ヶ月かに一回か話し合って、相場を決めて、その何%までを許可する、などと言うのはどうでしょう?
難しいかも知れませんが・・・
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黄悠 短達
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年8月 28日
投稿記事: 2051
所在地: ちきゅう

Level: 37
EXP: 47 / 144  
 32%
HP: 4252 / 4252  
 100%
MP: 2954 / 2954  
 100%
投稿1時間: 日 4月 17, 2005 4:37 pm    題名: Re: ひど・・・ 引用
不快に思われるスレと判断したため削除。

すいませんでしたm(_ _)m
_________________
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黄悠 短達が月 4月 18, 2005 10:25 pmに記事を編集, 編集回数: 1
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 日 4月 17, 2005 5:39 pm    題名: 引用
777さん・・・

>取引最低金額については、骨董屋での売却価格以上で良いと思います。

オレのいう最低取引金額というのは、「その金額以下での取引を実行、または実行しようとすると違反となる」基準のことなので、もしそれを認めてしまえば例えば種なら20万、パスなら2000万で売っても違反にはならなくなります。
そんな無茶苦茶はもちろん通るわけがありませんのでこれはちょっときついいですね^^;

>相場というものは日々変動するものですし。
日々、というのは毎日ということでしょうか?? リアルでならそういうことはあるのかもしれませんがこのゲームではそういうことは特にないと思いますよ

>物価の上昇に反対の人も少なからず居ますし。
何か思い違いしてるみたいですが、物価の上昇には別に影響ありません

>取引最高金額・・・これは良く分かりませんね。
同感・・・あ、いやいや、最低を決めたんだから最高も、との考えです(単純)

Quote:
または、何ヶ月かに一回か話し合って、相場を決めて、その何%までを許可する、などと言うのはどうでしょう?
難しいかも知れませんが・・・

これについてはいちよ想定してありました^^ 相場の上昇などの理由で最低取引価格や最高取引価格の変更の要求する為の専用スレをつくっておくというものです。


また何か意見等がありましたらよろしくです^^


編集


流星が水 4月 20, 2005 8:14 amに記事を編集, 編集回数: 1
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快人
大尉
大尉


登録日: 2005年1月 18日
投稿記事: 236
所在地: ゆれる大地の上

Level: 14
EXP: 12 / 33  
 36%
HP: 450 / 450  
 100%
MP: 1205 / 1205  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 8:41 am    題名: 引用
参加させていただきます。

最高金額はともかく
最低金額を決定すると言うのは
大賛成です。

やはり変動する相場を基準にすると
それにあわせて最低金額も変動する
つまり実質どこからがただ同然かが
非常に曖昧になってしまいます。

本当は骨董屋の引取り価格をそれ相応に
値上してもらえれば一番いいのでしょうが
それは次の段階でもいいと思います。

後はどうやって最低金額を決定するか
ってことですかね。

僕的には魔法アイテムの価格をある程度考慮しないと
ゲームバランスが崩れそうなきがするのですが。
_________________
生☆ALIVE学園
Eno.33 翡翠

竜の風詩2:7代目 優(雄)

FFAプレイ名:仮引退中
ID:KAITO 錬金術師 仮引退中
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 11:56 am    題名: 返信ありがとうございます^^ 引用
Quote:
後はどうやって最低金額を決定するか
ってことですかね。

これについては、まずオレがあらかじめ最低取引金額表を簡単に作成し、それをみなさんで直したほうがいいとこなどを指定しながら修正していき、ほぼすべてのユーザーが妥協できたとこで決定、としていきたいと思っています^^


Quote:
僕的には魔法アイテムの価格をある程度考慮しないと
ゲームバランスが崩れそうなきがするのですが。

これはつまりどういうことでしょうか??
金の剣や血塗られた天球図、太陽石系などのアイテムのことですか??
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快人
大尉
大尉


登録日: 2005年1月 18日
投稿記事: 236
所在地: ゆれる大地の上

Level: 14
EXP: 12 / 33  
 36%
HP: 450 / 450  
 100%
MP: 1205 / 1205  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 12:47 pm    題名: 引用
Quote:

Quote:
僕的には魔法アイテムの価格をある程度考慮しないと
ゲームバランスが崩れそうなきがするのですが。

これはつまりどういうことでしょうか??
金の剣や血塗られた天球図、太陽石系などのアイテムのことですか??


違います。付加魔法に対応したアイテムのことです。
例えば魔法剣はターン制限があるものの発動確率は[確実]、
使用回数も無限なわけですよね。

で、下位の種は最低相場を魔導書の値段で換算すると60万回分の価格ですよね。
中位の種も同じように換算すると100回分(光を石で換算)と大きく差があります。    

なんだか、上手く言えませんが、
基準となる物を探した場合
現在の相場から算出するよりも
魔法アイテムの価格をある程度参考に
したほうがよいのかなと思い書きました。

これだと”強化系はどうするんだ!”とかでてきそうですが。

ネタバレになるようでしたら編集いたしますので御一報をお願いいたします。
       
_________________
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ID:KAITO 錬金術師 仮引退中
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 1112 / 1112  
 100%
投稿1時間: 月 4月 18, 2005 1:39 pm    題名: 引用
すいません、最後の文章はどのように最低金額を決めるかですね、てとこと繋がってたんですね^^;

ちなみにここではもうこれ以上触れませんが、金の剣・血塗られた天球図・封印石系は骨董屋での売値が相場からかなりずれてる金額なんですよね。
金の剣→1000回で20万ギル
血塗られた天球図→300回で600万ギル
封印石に至ってはすべて5000回で1万ギル!



Quote:
なんだか、上手く言えませんが、
基準となる物を探した場合
現在の相場から算出するよりも
魔法アイテムの価格をある程度参考に
したほうがよいのかなと思い書きました。

つまり下位のタネは最低取引価格を相場より離して、中位のタネは最低取引価格を相場に近づけて・・・みたいな感じですか^^

でもその下位や中位のタネの相場なんかは明らかにその魔法アイテムの価格を無視してますから最低取引価格の方も別にいいんじゃないですか?(ちなみにもし考慮すると光のタネの相場なんかはすさまじい事になりそうですね^^;)

やっぱり基準は相場で考えたほうが何事も都合がいいと思いますよ^^
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