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戦争中の街の守備について
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一般人


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投稿1時間: 月 3月 28, 2005 10:34 pm    題名: 戦争中の街の守備について 引用
ハイビスカス満開国の あっ ですw
全国共通掲示板では流れてしまいそうだったんで、こちらに移動させてもらいましたw


国王代理として発言します、戦争時の街守備は付かなくても良いと思います、守備の居ない街を攻撃し制圧したならば、責任を持ってその人が復旧して頂く事を条件で攻撃可とすれば良いのではないかと思います。(月影の蒼龍国 闇の聖氷龍様)

国王として発言です。やはり戦争時でも街守備はつくべきだと思います。確か守備がいない町に対して攻撃すると所持してる国の要塞に直接ダメ(0にはならないです)が行くので戦争時の横槍等問題があがってくると思われます。(夜の国のツバサ国 fate様)

戦争中の街守備はつかなくても良い、で。自国要塞が攻められている時に街の守備をしているのはもどかしいでしょう。それが嫌なら街制圧するな、ってことにもなるのでしょうが、これは平時の楽しみと考えます。戦争中も街の守備につかなくてはいけないのだと、各国、街の制圧に制限をつけるのではないかと予想。で、少なからず平時の活気が失われるのではないか、と。戦争中の国への街攻撃についても控えてあげて欲しいな、と思います。(BACCANO国 Brunnhilde・S様)

「守備はつかなくて良い」を支持します。
戦争で宣戦布告する側は事前に対応できるので問題ないですが、うける側の国は戦力的に今まで以上に不利になると思います。
また、国が支配する街がかなり減ることが予想されるので、街攻めの楽しみが無くなると思います(個人差はありますが)
戦争中は守備に就いている街は侵略OKで、就いていない街は侵略NOで良いと思います。
存続か滅亡かをかけた戦争だと思いますので少しの間、見守っていても良いのでは?(disney国 随風様)

街の守備には就かなくても良いですw街の守備をしてて国が滅亡したら意味が無いので、守備に就くというルールを守るのは難しいと思います。戦争中の街守備を免除した上で、当事国以外の攻撃を禁止すれば良いかと…。//ほぼ15分毎に要塞と片翼(例)を往復するなんてやってられないですし、今回のことは、慣習法orローカルルールの準用で決まってると思ってました^^;(蛇足w(Limited-Eden国 河原崎 晴霞様)

うちの国の意見は、戦争中守備につかなくても良いです。ただし、戦争しかける国は参加できない人に守備を代わってもらうなど、ある程度の配慮をするのがマナーだとおもいます。また、守備のいない街への攻撃は、禁止ではなく、制圧した場合に街が壊れ、その修復を国費からまかなわなくてはならなくなり、国に莫大な負担をかけると言う事をしっかり国民に教える程度で良いと思います。(聖織葉学院国 銀月 なな様)

平時から要塞守備MAX+αを維持して残った人数で街の守備を行えば戦中でも街の守備を不必要に外す必要は無いのでは?w 平時から危機管理体制を整えておくのが組織という物ではないですか? 街の占拠、管理は国の行動指針に沿って行われるものですので、責任を持って行動していただきたいですw とは言え、街攻めの減少で活気が無くなるのも問題ですから、一度国内で計算、調整を行ってみてはどうですか?(他国の内情に口出しするのは本意ではありませんが(ハイビスカス満開国 あっ様

『守備には就かなくても良い』が我が国の意見です。ただし、それに伴う『責任』は負うべきだと考えます。ただ単に守備に就かなくてもいいというのではなく、それに伴う損害なども考慮して街の守備を離れるということです。単純に『就く』『就かない』ではダメでしょうね。(こたつでみかん国 RUCIE RENREN様)

自国の意見では、戦争時街の守備はしなくていい、という事です。守備を外すなら攻撃されるのを覚悟して外せばいい、攻撃されて国が弱ってほしくないなら守備すればいい、という事です。(守備している人は戦争に参加できませんが)(FOMASU 国 チョコバナナ様)

とまぁ各国の見解が出揃った段階ですw 
ここからどのようなローカルルールを制定するか、場を変えて論議できればと思いこのスレを立ててみましたw
コピぺの嵐で読みにくいスレッドになりましたが…
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匿名?
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投稿1時間: 水 3月 30, 2005 2:43 pm    題名: Re: 戦争中の街の守備について 引用
このままではまた何も決まらず曖昧に終わってしまうと思いましたので勝手ながら意見を述べさせていただきます。

戦争時の街の守備解除OKというルール?(考え)はいつから決まったのでしょうか?!
本来この件のルールは何もなく、勝手な判断やそれぞれの考えで決めてしまったのではないでしょうか?

そこでみなさんの意見を見て私事ではありますが一つ提案です・・・
街の守備解除OKと言う声と守備解除反対の国がおられます。

国を守ろうとする考えは当たり前の事です!

戦争時のみ特例(街守備解除)を上げるのであれば!


Idea 仕掛ける(侵攻)側の守備解除は禁止!←前もって準備(守備交代など)ができます

Idea 攻められる側の街守備は国の存続に関することなので戦争時のみ守備解除OK!

Idea 戦争時の守備解除している国の街の攻撃は禁止!
↑もちろん普段から禁止。守備のいない街への攻撃は街が痛手に、ただ直せばいいという勝手な考えはいかがかと・・・まとまりがなく無責任だと思います。(相変わらずこの件に関して全メでの「どこどこの守備がいない」とありますが、全掲示板の挨拶の件と一緒で注意するしかないです)また、守備解除禁止の重要性も新しく入ってきた方にわかると思います。

以上が戦争時のみの特例としての私の勝手な意見です

スッキリしないのはわかりますが、こういう意見もあるということも考えていただきたいのと
各国[責任]を持っていただきたいとの事です。
この件に関しては曖昧で終わらず決めていただきたいです。
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匿名?
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投稿1時間: 水 3月 30, 2005 3:06 pm    題名: Re: 戦争中の街の守備について 引用
と、言い忘れました。
街の奪い合いは私の意見で減少することはないと思いますが・・・
街の重要性?を考えると、昔みたいに建設・開発ができる時にくらべたら現在はあまり重要視されてるとは思いませんが、街の収益は国の資金になり国の為になっていると思います。
また、街の奪い合いは自分の為(好きな人もいる)でもあるし、腕試しや他国との交流や楽しいとも思います。

一応、戦争時だけ攻められる側の守備解除OKという意見なので。

街を攻撃しなくなるのはそれなりの国の問題(指導・責任)であると私は考えます。
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一般人


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投稿1時間: 水 3月 30, 2005 9:22 pm    題名: 引用
匿名?様 貴重なご意見、ご指摘ありがとうございます
匿名?様のご提案はシンプルながら合理的で戦歴、所属など関係なく受け入れられる内容ではないでしょうかw
私も匿名?様同様、この問題をうやむやにすべきではないと考えていますw

そろそろこのルールを 明文化 しませんか?
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随風
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投稿1時間: 木 3月 31, 2005 3:51 am    題名: 引用
disney国の随風です。曖昧で終わらせたくないのは同じですが、一つ言わせて頂きたい。この提案を出したのはハイビの方でしたね、全国掲示板のほうには、「国王か、その国王が認めた代理の方のみ」と書かれておりましたが。
匿名?さんは何処かの国の国王もしくは、国王が認めた代理の方でしょうか?
自分はその意見で決まっても文句はありませんが、各国の国王又は代理の方の意見(各国民の意見)を聞いたのにもかかわらず、それに対してのアクションもなく、話の内容を見ていると、匿名?さんの意見を通そうとしている事がおかしいと思います。
私共代表意見では「守備に付かなくて良い」の意見が多いですが。
提案国は、その各国の意見からどのように決定して行くかを提案し、話し合いに持って行くほうが良いのでは?
ごり押しではなく、話し合い(論議)で解決出来る事を願います。
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投稿1時間: 木 3月 31, 2005 9:46 am    題名: 引用
ネット上で一般的に語尾の「w」は(笑)の意味です。
まじめな議論の場で笑えもしないところでwを多用すると受け手側に「馬鹿にしている」「まじめに議論する気が無い」と言う印象を与えます。
国の代表であるならば何事につけてもよく考えてから発言した方がいいですよ。
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投稿1時間: 木 3月 31, 2005 5:36 pm    題名: 引用
随風 wrote:
disney国の随風です。曖昧で終わらせたくないのは同じですが、一つ言わせて頂きたい。この提案を出したのはハイビの方でしたね、全国掲示板のほうには、「国王か、その国王が認めた代理の方のみ」と書かれておりましたが。
匿名?さんは何処かの国の国王もしくは、国王が認めた代理の方でしょうか?
自分はその意見で決まっても文句はありませんが、各国の国王又は代理の方の意見(各国民の意見)を聞いたのにもかかわらず、それに対してのアクションもなく、話の内容を見ていると、匿名?さんの意見を通そうとしている事がおかしいと思います。
私共代表意見では「守備に付かなくて良い」の意見が多いですが。
提案国は、その各国の意見からどのように決定して行くかを提案し、話し合いに持って行くほうが良いのでは?
ごり押しではなく、話し合い(論議)で解決出来る事を願います。



まずは勝手な発言をしてしまったことを深くお詫び申し上げます。
私は国の王でもなければ代理でもございません。
私の勝手な発言で不愉快に思った方々には大変申し訳ございませんでした。

ですが、揚げ足を取るようですがBBSの方へ移動してきたとこに王、国王代理とは一言も書いておりませんしどなたでも発言が許されると思います。ここはBBSです。
国王、国の代表以外の人の発言、無所属の方の発言もゆるされないでしょうか?
では全国掲示板での各国の発言のみで終わっていますがその後のレスがないのはなぜでしょうか?お聞きしたいです。

それになぜ今になって随風さんはこの件に関して発言をしたのでしょうか?

また「ごり押しではなく、話し合い(論議)で解決出来る事を願います」と願っているのにも関わらず「提案国の国がどのように決定していくか取りまとめていくべきだ」「自分はその意見で決まっても文句はありませんが、各国の国王又は代理の方の意見(各国民の意見)を聞いたのにもかかわらず、それに対してのアクションもなく、話の内容を見ていると、匿名?さんの意見を通そうとしている事がおかしいと思います。」と、訳がわかりません。人任せではないでしょうか。
アクションはすでにしているのでは?BBSに移動したじたいがすでにアクションであると思います。
それに私の勝手な発言でFさんが意見を通そうとしていると思うのは文面をみても感じません。どの国のレスもなく私の発言がキッカケ?になっただけだと思います。ただ話し合いましょうと言ってるようにしか思えませんが。

随風さんはただ単に国の王でもなければ代表でもない関係ない人の発言にただ怒っているだけだと思います。
私はこの件に関していい加減決めて欲しいと願い勝手に発言しただけです。
各国王、代理の方々に動いて頂きたく思っております。

最後に私の勝手な発言で大変不愉快な思いをさせてしまった方々に深くお詫び申し上げます。
今後は一切この件に関しては口を出しません。
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朝比奈 桜
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投稿1時間: 木 3月 31, 2005 6:56 pm    題名: 引用
発案者の朝比奈 桜です。レスが遅くなってしまいすいませんでした。

まず最初に断っておきたいのですが、
確かにWars内の掲示板に書き込むと言う作業の都合上、「ハイビスカス満開国」と表示されてしまうので勘違いされてしまったのかもしれませんが、
私は一個人の意見として、どちらの意見になっても良いように公平な文章を考えたつもりです。
なので、提案国が〜と言った理由でFさんを攻めるのは間違いです。
それは私のレスが遅くなったことに繋がりますので、私の責任です。すいませんでした。

それで肝心の内容の方ですが、
遅くなりましたが各国の意見大変ありがとうございました。
簡単に纏めますと、
「守備に就くべき」と答えた国は、夜の国のツバサ、ハイビスカス満開国の2カ国。
主な理由としては、「戦争時の横槍」、「自分の国の戦力を分析して街を占領すべきだから」。
「就かなくても良い」と答えた国は、月影の蒼龍、BACCANO、disney、Limited-Eden、聖織葉学院、こたつでみかん、FOMASU国の7カ国です。
主な理由としては、「平時の活気が失われる恐れがある」「国の存亡をかけた大事な時に人数を削られたくないから」です。

後、補足ではありますが、夜の国のツバサ国の代表、fateさんからは、「周りがそう言うのであれば、守備に就かなくても良いの方に回る」と聞きました。
なので、プレッシャーを掛けるようで悪いですが、ハイビスカス満開国はもう1度意見を整理して、話し合いを続けるべきか、このまま守備を離れても良い、かを話し合ってみて下さい。

こちらのBBSに移して早々悪いかもしれないですけど、このままここに書き込みをする方が少ないようであれば、Wars内の全国掲示板の方に戻すことを提案します。

このBBSに書き込むのは初めてなもので、不手際があったらすいません。
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一般人


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投稿1時間: 木 3月 31, 2005 11:37 pm    題名: 引用
まずは匿名?さんの件、全プレーヤーの意見を直接聞く事ができれば と思い「国王か、その国王が認めた代理の方のみ」という条件設定を外させていただきました。
BBSでなら匿名性を保つことが可能ですので、所属を越えて色んな立場の方から意見が出る事を期待してました。戦歴、キャリアは関係ありません。オンラインの世界では全員が平等ですw 様々な意見をお聞かせ願いたいですw

次に、「w」を付けた意味なんですが、百も承知のうえで使ってますよ?ただひたすらに堅っ苦しい文章を書くのみが議論ではありますまい? 敢えて文章を崩す事により気軽に議論に参加できるようにと配慮したのですがねw 加えて言うならば笑うしかない状況ですよw(どういう状況かはご自身でお考えください

私の真意はただ一点 自由とはルールの無い無秩序状態ではないという事です。自由とは自由という名のルールに縛られるって事です

最低限の取り決めは必要不可欠です。過去の取り決めだけでは不足している状況で、これほど意見が出始めてるにも関わらず今だ反応する代表者が少ないこの状況に絶望感すら憶えますよ

追伸: 守備就きの件に関しての一連の発言は自国会議室、チャットからの引用、編集によるものです
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投稿1時間: 木 3月 31, 2005 11:50 pm    題名: 引用
BBSで議論するよりも、チャットなり借りて、そこで各国代表を選出して頂き、話し合って欲しいものです。
こんなところで議論していても時間をくうばかりだと思いますが・・・?
私や、他の方みたいに横槍を入れられて無駄な労力を消費するだけだと・・・・

こんな雰囲気では戦争をし難くないでしょうか…?
早急な対処を求めます。

桜氏には進行役なりしていただければよいかと思います・・・
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殿軍
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投稿1時間: 金 4月 01, 2005 1:07 am    題名: 引用
最初に一言私は一般人で代表ではありません

所属を越えて色んな立場の方から意見が出る事を期待してました。戦歴、キャリアは関係ありません。オンラインの世界では全員が平等ですw 様々な意見をお聞かせ願いたいですw

という意見に私は賛同です。何分国が移り変わるゲームですんで現国王同士の話し合いだけでは後々国を起こした人が不満を訴えたりしそうだし、無所属の人の意見を無視することになるからです。(後々まで続けるなら・・ねぇ?
 
各国の国王又は代理の方の意見(各国民の意見)を聞いたのにもかかわらず、それに対してのアクションもなく、話の内容を見ていると、匿名?さんの意見を通そうとしている事がおかしいと思います。
私共代表意見では「守備に付かなくて良い」の意見が多いですが。
提案国は、その各国の意見からどのように決定して行くかを提案し、話し合いに持って行くほうが良いのでは?

えっとそのスレ見ましたけどYESかNOか・・でしか聞いてなかった気が^^;
匿名1さんみたいな第三の意見は黙殺ってことですか?
 
匿名?さんの意見は結構面白いと思うけど、最後の方無視されてるんですかね?
ただ強国と弱国の差がもろに出やすいのが玉に傷かな?(まぁ街制圧抑制すれば良いんだろうけど、その辺は指導者次第かな^^;;

早急な対処を求めます。

それに結局他人任せはどうかと?自分は建設的な意見も無しに人に押し付けるのは^^;
代表は積極的に話し合いに参加してもらいたいですが、、、ね

それと現状求められているのは意見や感想で他人の批判じゃないと思います^^;
(w位良いじゃない^^;話題そこじゃないし・・まぁ私が言えた義理じゃないけどさ)

こんな雰囲気では戦争をし難くないでしょうか…?

現状どうするか決まってないなら戦争当事者同士で個メ等で話し合って守備をつけるかどうか決めれば良いでしょう、折り合いが取れないなら仕掛けた方が折れれば良いんだし(戦争しかけるんならそれくらいはね)

それと此処を各国の代表者に見るよう促したほうが良いかもしれませんね^^
最近は色々あって全国掲示板流れていますし、全掲に記載しても期待できないかと思うしんで

 長文&駄文失礼しましたm(__)m
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朝比奈 桜
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投稿1時間: 金 4月 01, 2005 7:37 pm    題名: 引用
全国掲示板で「意見は国王か、その国王が認めた代理の方のみとします。」とした理由は、
そのとき一緒に書きましたが、スレッドが長くなりすぎて、他に掲示板を利用しようとする方の迷惑にならないようにしたかったからです。

他には、「国の中で話し合っていく上で意見が分かれると思っていなかった。」と言うのもあります。
国ごとにルールが決められていて、それに納得した方が集まって国ができていると思っていたので、
各国からの意見はシンプルに1つずつ出てくるかな、と考えていました。
初心者の方が入国してきたとしても、国王辺りは、国の考えに沿った指導をするはずですし。

殿軍さん>
国の中で話し合っていく上でそこまで異なる意見が出るとは思っていなかったので、
黙殺云々に関しても考えていませんでした。
しかし、こうしてBBSに移って著名性あるからこそ出てきた意見ですので、
真剣に考えるべきだと思います。
こういう具体的な案はとりあえず方向性を決めて、それに合う内容を決める時に使っていきたいです。

桜氏には進行役〜>
その方がスムーズに決まるのであれば、議長をするなり、出来る限りの協力はします。
チャットを借りての皇帝会議のような形になると、皆さんお忙しいでしょうし、
迷惑をかけるかと思います。(1、2時間の間にその場に居なければ、その国は発言権すら無い事になりますし。)
それでもその方が…と言うのであれば、各国に会議の参加を促します。

やはりここは見てる方が少ないのでしょうか…?
それとも面倒だから書き込まないだけでしょうか…?
このままでは全く進まないので、各国の代表者の方が知り合いに居ましたら、参加するように言ってみて下さい。
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Lowenzahn
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登録日: 2004年7月 30日
投稿記事: 1

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投稿1時間: 土 4月 02, 2005 2:06 pm    題名: 引用
BACCANO国 Brunnhilde・S です。

現状は「守備つかなくても良い」と言う意見が多数のようで。
逆意見である国の意見待ちだと思っていましたが。

匿名Iさんの意見には納得できますね。
戦争を仕掛ける側からすれば準備万端で挑めるわけですし。
そちらには街守備を義務付けても良いのではないかと思います。

代表以外の方でも、何か思うところがあれば言っていただいて良いと思いますよ。
無所属の方だって言いたいことはあるでしょう。

とりあえずは大筋での方針を固めてしまいたいですね。
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なな
一般人


登録日: 2005年3月 29日
投稿記事: 1

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投稿1時間: 土 4月 02, 2005 9:42 pm    題名: 引用
聖織葉学院国 天条 綾です。

まず、書き込みを見ていると各国の代表は話し合いに積極的に参加するようにと書いてありますが、守備についての意見に何の反応もなく「次の意見を」と言われても困ります。私も、反対意見の国の意見待ちだと思っていました。
できれば「○○について各国の意見をお願いします」などと明確に議題を決めて欲しいです。そうしなければ、それぞれ視点の違った話し合いとなってしまいますので。

無所属の方の意見を聞こうと言う意見が出てますが、聞くことは良い事だと思います。
ただ、それを誰がまとめるのでしょう?
当然、無所属には王も幹部もいないわけですから代表をだして話し合うと言うこともできないですし、かといって意見のある無所属の方全員を混ぜて話し合うと言うのも無理があるでしょう。
ですから、無所属の方意見を書きこんでくださいと言うのは反対です。

また、国に所属していて王や幹部ではない方の意見を聞くのもどうでしょう?
その王や国の方針に従うのが国民です。それを承知で国に所属しているのでしたら、自分の国と別の意見を言うのはおかしいと思います。
王だって、勝手に意見を出しているのではなく、国民と話し合った結果そうなったわけですから。

当初だしてもらった各国の意見を一回まとめて仮定をし、それに対して各国の代表で話し合ってはどうでしょうか?
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ゲスト






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投稿1時間: 日 4月 03, 2005 10:50 pm    題名: 引用
戦争中の守備だけでなく、戦争可能時間、
戦争期間中の登用の可否も聞きたいのですが・・・?
戦争時間は9:00〜26:00
登用については、無所からはOK 他国の所属者からはNG

で良かったのでしょうか?
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