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営利目的の転売に関して

 
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営利目的の転売は・・
許可
71%
 71%  [ 20 ]
禁止
28%
 28%  [ 8 ]
投票数 : 28

投稿者 メッセージ
FFA+管理スタッフ
管理スタッフ
管理スタッフ


登録日: 2004年7月 16日
投稿記事: 729

Level: 24
EXP: 31 / 68  
 45%
HP: 1426 / 1426  
 100%
MP: 1346 / 1346  
 100%
投稿1時間: 月 9月 29, 2008 9:58 am    題名: 営利目的の転売に関して 引用
PM等で多数意見が上がっておりますので、営利目的の転売に関する投票を行います。

「営利目的の転売」とは、購入した転売許可品をその購入額以上の金額で販売し、利益を得ることです。

期限は30日です。
よろしくお願いします。
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なぎょ
新米兵


登録日: 2007年5月 15日
投稿記事: 15

Level: 2
EXP: 5 / 8  
 62%
HP: 32 / 32  
 100%
MP: 567 / 567  
 100%
投稿1時間: 月 9月 29, 2008 10:18 am    題名: 許可 引用
許可に投票しました。
転売する人に安く売る人が、転売する人から高く買う人へ売ればいいわけです。
それができないから仲介として転売する人がいるのです。

転売がいやなら最初から高い値段で売ればいいでしょう。
でも高くすると売れるまでに時間がかかるようになるから、安くしている。
つまり時間を買っているのと同じようなものです。
逆に転売する人は時間を売っているわけです。

現実世界でも生産者が消費者に直接売っているわけではないでしょう。
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トモママ*
中尉
中尉


登録日: 2007年5月 06日
投稿記事: 142
所在地: 裏日本の首都

Level: 10
EXP: 22 / 22  
 100%
HP: 245 / 245  
 100%
MP: 663 / 663  
 100%
投稿1時間: 月 9月 29, 2008 1:46 pm    題名: 禁止 引用
「禁止」に投票しました。

営利目的の転売は、売ってくれた方の気持ちを裏切る最低の行為と思います。
その価格で納得して販売されてることを利用して、自分はそれより高く売って私腹を肥やす。
資産運用の手段としてはありえるかもですが、ゲームの中でそれはどうかと。
(リアルでも事故米の不正転売のニュースが話題になってるわけですし)

「転売許可」とはっきり書いてあるものに関しては、転売による利益を出されてもいいということでしょうから、
それを禁止にする必要はないのかもしれません。
(ただ、故意に行われた場合は転売行為を横流しの隠れ蓑にする人も出てくるのでは?という懸念もありますが。)

FFA+管理スタッフ wrote:
「営利目的の転売」とは、購入した転売許可品をその購入額以上の金額で販売し、利益を得ることです。

転売許可品=転売禁止と書いてないものすべてという法則は成り立たないと思います。

営利目的の転売すべてを禁止が望ましいですが、難しいと思うので
「転売許可と書いてないものは営利目的の転売を禁止」というのが私の今の意見です。

すべての取引が取引板で行われているならわかりやすいですが、個メでの取引は当事者にしかわかりません。
調査するのも判断するのも難しいと思います。

あとは、本人のモラルに関係してくると思いますね。

高く買取をされる方が、取引板や天空闘技場などで大々的に買取表示をしてくれれば
売り手も悩まずにその方に売れると思うのですが。
_________________
ID : tomomo 
HP : 氷結の城
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Clovers
偽管理人
偽管理人


登録日: 2008年1月 20日
投稿記事: 723
所在地: 八十稲羽5-12-4

Level: 24
EXP: 25 / 68  
 36%
HP: 1425 / 1425  
 100%
MP: 1163 / 1163  
 100%
投稿1時間: 月 9月 29, 2008 3:14 pm    題名: 引用
曖昧な意見で申し訳ないのですが、どちらでもないで。
第三者的目線から見ると、転売して稼ぐのも一種の手段だと思います。
それはそれで構わないし、地道に稼ぐよりも転売の方が稼げるならどっちがいいかと聞かれれば答えは転売で稼ぐになるでしょう。


で、数年前(といっても放置が多いのですが)からプレイしている身から考えると、地道に稼いでいる私達よりも、簡単に、そして多額の利益を得るというのは少し腑に落ちないと言うか解せないというか。


転売も一種の稼ぐ方法だとは思いますが、地道にプレイしてる者の目線から考えると許せない部分もありますね。



それともう一つ。
個メ間で転売をする人も居ますが、それは上級者(もとい金持ち)とコネクションがあった方が有利ですよね。
例えば上級者に友人が居る、とか。
それではスタートラインが違ってくる場合もあるので、取引板を経由しなければ売買出来ないようにする、というのもいいのではないか、と考えています。
確かEBでしたっけ?
あれのオークション的にするのも良いんじゃないかなぁ、とか考えてます。
_________________
正義は…
正義は俺が決める!!
             byごひ
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Hydrangea
一般兵


登録日: 2007年12月 25日
投稿記事: 34

Level: 4
EXP: 7 / 11  
 63%
HP: 65 / 65  
 100%
MP: 550 / 550  
 100%
投稿1時間: 月 9月 29, 2008 4:12 pm    題名: 禁止 引用
禁止に投稿致しました。
理由としては、転売を許可しているとゲームバランスが崩れると思うからです。

今現在、10億程資金があれば転売すれば8億は利益を得ることができるような状態です。
今の状態だと理論的には運が1でも鉱山入場証:type2レベルのアイテムさえゲットすれば莫大な利益を得ることができます。
こうなると、戦闘するより、取引板を見ていて3マテ等を買い占めた方が楽に金もうけができるような状態です。

かといって、値段を上げると、おそらく20億以上まで値段が上がるでしょう。
そうすると、本当に必要な人が手に入らない状況になります。
なのでこれは無理でしょう。

また、転売禁止と自分のスレに書けばいいという人が居ますが、最近は転売禁止と書いていても転売される時代です^^;
さらに、ガイドラインを知らない人が多い時代ですし、細かいところまで読んでいる人が少ない時代です^^;

うまく意見がまとまっていませんが、真面目に戦闘している人たちの為にも転売は禁止にしてほしいと思うのが僕の意見です。

なお、転売が許可する方が意見が多かった場合はせめて、「転売許可と書いてないものは営利目的の転売を禁止」とガイドラインに記載するぐらいはしてほしいです。


あと、投票のみで意見が書いていないのは無効にしてほしいです^^;


ID otaka
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のっひー
一般人


登録日: 2008年9月 08日
投稿記事: 1

Level: 1
EXP: 0 / 9  
 0%
HP: 18 / 18  
 100%
MP: 492 / 492  
 100%
投稿1時間: 月 9月 29, 2008 7:28 pm    題名: 引用
許可に投票致しました


転売もまた一種の売買方法だと考えています

(確かにモラルの面で言えばあまりよくありませんが・・・^^;)
実際に転売を嫌う方もおられますしね

しかし、だからと言って禁止にするのはどうかと思いますが・・・


Quote:
「営利目的の転売」とは、購入した転売許可品をその購入額以上の金額で販売し、利益を得ることです。


「転売許可品」としてある以上、購入者が何をしようと自由だと思います

そもそも前回の転売に関する投票では、
買取りの際に転売品を断る自由、売る際に転売不可とする自由がある」と規制付きで結論が出ましたが、これで十分ではないでしょうか?
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ristoro
一般人


登録日: 2006年8月 24日
投稿記事: 8
所在地: アンサイクロペディア

Level: 1
EXP: 7 / 9  
 77%
HP: 19 / 19  
 100%
MP: 599 / 599  
 100%
投稿1時間: 火 9月 30, 2008 3:01 am    題名: 引用
許可に投票致しました。

Quote:
そもそも前回の転売に関する投票では、
買取りの際に転売品を断る自由、売る際に転売不可とする自由がある」と規制付きで結論が出ましたが、これで十分ではないでしょうか?


充分だと思います。わざわざ禁止する必要も無いでしょう。無駄にルールが追加されて、ゲームが堅苦しくなるだけです。
転売されるのが嫌だったら転売不可で売れば全て解決されるのでは。

それに、人の好意を踏みにじるような転売や、転売不可のものを転売するような輩なんて、転売厨と蔑まれ、誰も取引なんてしてくれなくなるでしょう。
その方がよっぽど残酷で、いいと思いますけどね。

因みにですけど、私は真面目に戦闘する派です。
個人的に転売があまり好きじゃない。

ID:syndrome
_________________
最強になりたい
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トモママ*
中尉
中尉


登録日: 2007年5月 06日
投稿記事: 142
所在地: 裏日本の首都

Level: 10
EXP: 22 / 22  
 100%
HP: 245 / 245  
 100%
MP: 663 / 663  
 100%
投稿1時間: 火 9月 30, 2008 12:49 pm    題名: 皆さんの意見を読んで一言 引用
Quote:
  転売行為は認められております。
  しかし、買取りの際に転売品を断る自由、売る際に転売不可とする自由があることとします。

これは、ガイドラインに書いてあることですが、そのガイドラインを現在どれだけの人がちゃんと読んでいることでしょう?
私は欲しいものがあれば取引板をチェックしますが、ほとんどの方が転売許可とも不可とも書いておられません。
目安箱で報告されてる方のように、取引板で購入したものを、取引板で転売する人は稀です。

ちょっと考えればわかることではないでしょうか?
転売する方は独自のコネクションで個メ取引で高額利益を得る転売を繰り返していることを皆さんは知らないだけです。

どの方が高く買い取ってくれるとか、どの方が転売で儲けているか皆さんはご存知ですか?
きっと多くの方は何も知らないままプレイされてると思います。

現状、自分が取引板で(または個メで)販売したものが高値で転売されていることを知らない人は、たとえガイドラインを読んでいたとしても、
転売禁止などとは書かないです。まさか転売する人がいるなんて思ってないでしょうし。

「知らぬが仏」ってことでしょうかね。

私は以前取引板で3マテ(パワー、マインド、マジック)を探している時に、たくさん買い込んでおられる方を見かけたので、
ステを見てマテを使った形跡が無いことを確認の上、個メで「もしまだ持っていたら売ってくれませんか」と尋ねたことがあるのですが、
そのときの、その相手からの個メは次のようなものでした。

「私は転売で儲けているので、今はもう手元にありません」
「ただ自分が転売している先の方も高額マテを欲しがっているし、自分も儲かるので特に問題ないと思うのですが・・・」


転売も金稼ぎの方法だから問題ないでしょ、違反でもないので。という答えでした。
まぁ、持ってないものはしょうがないので、買うのを諦めましたが。

というわけで
Clovers wrote:
個メ間で転売をする人も居ますが、それは上級者(もとい金持ち)とコネクションがあった方が有利ですよね。
例えば上級者に友人が居る、とか。
それではスタートラインが違ってくる場合もあるので、取引板を経由しなければ売買出来ないようにする、というのもいいのではないか、と考えています。
確かEBでしたっけ?
あれのオークション的にするのも良いんじゃないかなぁ、とか考えてます。

Cloversさんの意見に賛成です。
転売についての投票を行うよりも、システムの見直しをしたほうがいいのでは?

すべての取引が取引板でオークションとして行われていれば、アイテムの高値と底値を知ることが出来ますし、
自分の取引したい価格で売買することが可能になると思います。
相場の安定は不可能になるかもしれませんが、価値あるもの、需要の高いものが高値になるのは当然のことですし、
転売専門の方はそれなりに時間をさいてオークションを利用することになるので、
オークションが面倒なら自分で戦闘して稼げばいいし、商売をしたい人はオークションを利用すればいいと思いますね。

転売に賛成、反対で投票する必要もなくなると思うのですが。

反対に投票したものの、あんまり意味のない投票なのではないかな?と思えてきたので再投稿させていただきました。

----------------------------
追記

許可品を転売してもいいというのであれば、下でLockeさんが仰ってるように
横流しまがいの転売だって可能なわけですから、それを容認するということは横流し禁止の意味は無いのでは?
アイテムの売買でさえあれば、骨董屋価格の売却価格を下回らなければいくらで買い取ってもよいという現行ルールがありますので、
ダークイリュージョンを転売許可品で200万で買い取ったものを1億で買い取っても100億で買い取っても横流しではないんですよね?
「許可されている営利目的の転売」なんですよね?

早く楽してお金を儲けたいと思う人が、気に入った初心者を儲けさせてあげたいと思う上級者に転売して簡単にお金を手に入れる。
これが横流しとどう違うのでしょうか?

転売許可にするのであれば、ある程度のラインは決めていただきたいと思います。

許可にして居る方はその辺どのように解釈されてるのか不思議に思いますがね。
また、転売行為がお金稼ぎの一つの方法であるということを認めている方が多いというのはよくわかりましたので、
今後は取引板で正々堂々と転売されたらいかがでしょうか?

個メ取引で誰にもわからないように転売してる人がいることを問題視しているんですよ。
取引板で正々堂々と出来ない=おおっぴらにやると問題がある ということだと思うんですけどね。
取引板で、ちゃんと買取額と販売額を提示して、転売品であると正々堂々とやってる方もいます。
そして、その方から納得の上で売買をして居る方もいます。

転売するなら、見つからないようにコソコソするのではなく、正々堂々とやってほしいものです。
_________________
ID : tomomo 
HP : 氷結の城


トモママ*が木 10月 02, 2008 9:16 pmに記事を編集, 編集回数: 1
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Locke
少尉


登録日: 2007年4月 28日
投稿記事: 62
所在地: 富山県

Level: 6
EXP: 11 / 14  
 78%
HP: 110 / 110  
 100%
MP: 604 / 604  
 100%
投稿1時間: 水 10月 01, 2008 7:52 pm    題名: 引用
基本的に禁止意見でしたが・・・・
今回討論用スレが立ったことで意見を纏めました。

転売行為(以下、転売)自体は金儲けの方法の一種です。
Quote:
営利目的の転売は、売ってくれた方の気持ちを裏切る最低の行為と思います。

よって、上記のような意見で禁止することは無いと思います。
私が問題視するのは、転売によってゲームバランスが崩壊する可能性があることです。
よって、“転売の禁止”ではなく、“販売額の上限”を設けていただきたい所存です。
また、高額アイテム(パスやマテなど)は下限の引き上げを希望します。
パスに関しては2000万から6000万になったようですが。
ケースとしては稀でしょうが、
A、Bという金持ちとCという初心者がいます。
リア友なり何なりでコネがあるとすると、
Aが黒石を骨董屋の売却価格(確か100万もしませんよね?)でCに売ってCがBに30億以上で売る。
その黒石をBがAへ30億で売る・・・・・
黒石[10回]でCは相当な利益を得ます(その分AとBはかなりの損失ですが)

このようなことを認可すると、何も知らずに頑張っている人間が非常に迷惑です。
ですので、前述の処理を依頼します。
尚、トモママさんの仰る
Quote:
営利目的の転売は、売ってくれた方の気持ちを裏切る最低の行為と思います。

に関してですが、対処としては“転売許可、禁止の表示を原則義務化する”というのは如何でしょうか?
まぁ、義務化といっても書かなかった程度で「目安送り」というのは悲しいので、得にペナルティ等は設けず、利用者らが個メ(掲示板だと取引の邪魔になりかねないので)で知らせる、というのが妥当かと思います。



以上から、「許可」に投稿します。
しかし、荒稼ぎによるゲームバランス崩壊防止のためある程度の制限をかける、という方針で・・・・
_________________
FFA+
ID:0s9u2z2
http://s2.game-can.com:8080/ffa/kairan.cgi?mode=log_in&id=0s9u2z2
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きらりん☆ミ
少尉


登録日: 2004年9月 06日
投稿記事: 65
所在地: 鹿児島県.....@ノ”

Level: 6
EXP: 14 / 14  
 100%
HP: 110 / 110  
 100%
MP: 742 / 742  
 100%
投稿1時間: 月 10月 06, 2008 12:59 am    題名: 引用
許可に投票しました。


またこの議論が持ち上がっているようですね。
転売そのもの自体への意見は以前と変わってませんので、無駄に同じ記事を貼り付けても邪魔なので当時の記事をそのままリンクします。
http://forum.game-can.com/viewtopic.php?p=36721&highlight=#36721


禁止にするということは、営利目的の転売があったら何かしら罰則を設けるわけですよね?
2度目の送品時に何かしら目印が付いたり取引金額が表示されるならともかく、
そのような仕様になっていない訳ですから、禁止すること自体にかなり無理があると思われます。


罰則を設けるのなら、全員平等に。
全員平等に罰則を与えることが出来ないのなら、禁止はしない。


ただでさえユーザー同士が監視し合ったり、本人同士で解決すれば済むような問題で目安箱投稿が行なわれるような現状ですので、できるだけシステムで管理できないことを禁止事項に組み込むのは避けて欲しいです。
更なる状況悪化を生むだけだと思います。

結局監視するのが同じユーザーっていうのも問題があるような…。


どうしても、というのであればシステムそのものの変更を希望いたします。
ユーザー全員が骨董屋のような個人ショップを持つことが出来て、
すべてのアイテムが全員同価格で売買できるようなシステムがあれば、
相場などに付いての問題なども解決するでしょう。
無理を承知の極論ですが。
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100%
ゲスト





Level: 91
EXP: 1070 / 1176  
 90%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34063 / 34063  
 100%
投稿1時間: 月 10月 06, 2008 9:54 am    題名: 戯言ですが聞いてください。 引用
現状だと転売禁止というのはシステム上無理なのではないでしょうか?

例えば、?初心者時、光の種を1500万で買う

     ?しばらくして、鉱山で光の種を手に入れたとします。
    
     ?持っていて必要がないので光の種を2000万で売る。


↑もし?の時、光の種を売った人が「転売禁止」と書いていた場合、トラブルになるうるのではないでしょうか?

今までの方の意見通り、転売品か分かるようなシステムが必要だと思います。

現実のオークは転売許されてますしね…ここはゲームでの話ですが…
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shoya
偽管理人
偽管理人


登録日: 2005年7月 17日
投稿記事: 1618
所在地: アメリカ

Level: 34
EXP: 6 / 124  
 4%
HP: 3388 / 3388  
 100%
MP: 2188 / 2188  
 100%
投稿1時間: 月 10月 20, 2008 5:48 am    題名: 引用
禁止に一票。
理論的に言うとAさんがパスを2000万でBさんに売って、Bさんが他人に相場で売る事もできますよね?
お金の援助・ばら撒きを禁止にしても、こういった形でする事が可能です。
(する人がいればの話ですが。)
"親切な人"がパスや鉱石等を安値で販売して、それを高値で転売すればそこそこな利益になるわけです。
なので、ゲームをフェアにするためには禁止した方がいいと思います。
_________________
FFA+キャラ名:shoya【Heart☆of☆J】
ID:shoya
※隊員募集中
TOWNキャラ名:shoya

ココロノカケラ
私のブログです。アメリカ人のshoyaの日記!?^^
近日別ブログで小説公開!?
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FFA+管理スタッフ
管理スタッフ
管理スタッフ


登録日: 2004年7月 16日
投稿記事: 729

Level: 24
EXP: 31 / 68  
 45%
HP: 1426 / 1426  
 100%
MP: 1346 / 1346  
 100%
投稿1時間: 水 10月 29, 2008 1:54 pm    題名: 引用
期限が過ぎましたので、投票を締め切ります。

結果は・・・
 賛成 20
 反対 8


よって、営利目的の転売は許可とします。
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