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くじについて。
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「禁止」とするか。
現状維持。
26%
 26%  [ 5 ]
禁止。
73%
 73%  [ 14 ]
投票数 : 19

投稿者 メッセージ
スターダストファブリーズ★
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 1109
所在地: 870が付く郵便番号の県

Level: 29
EXP: 22 / 94  
 23%
HP: 2253 / 2253  
 100%
MP: 1762 / 1762  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 1:47 am    題名: くじについて。 引用
前回の「くじのお金について」の件はお世話になりました。
今回は予告通り、くじを禁止すべきかアンケート致します。
ご協力願います。

まずはこちらを御覧ください。

http://forum.game-can.com/viewtopic.php?p=20319&highlight=barufare#20319

先日、遂にくじでの大々的な詐欺が報告されました。
事実、前々から起こるとは思ってましたし、私としては「自業自得」だと捉えてますので被害にあった人なんてそんなことはどうでもいいです。
と、言うかそうゆう事態を機会にアンケートを起こすつもりでしたし。

で、本題から少しそれましたが、一度起きたことが二度と起きないとも限りません。
さらに言えば、「今後増えていく」と予想されるのも事実です。

そもそも、このFFA上における「くじ」、それすら「ある種、ばら撒きではないのか?」と感じてる方々がが大半だと思われます。
また、「引退くじ」とよく目にしますが、事実上、間接的なデータの横流しともなっています。

 「楽をして強くなる」
その行為は頑張って強くなった人に対しての侮辱行為にも該当致します。
楽をして強くなってもすぐに飽きてお終いです。
開く方に関しても、「楽をして設けよう」と言う考えが大半です。
一部、利潤目的でない方もいますが、最終的にはくじ当選者の利益になっています。
どの道、結果として同じ事です。
他にも物価下落・詐欺紛いの商法等、関わっているのもまた事実です。

このように、どんな面で見ても"くじ"と言うのはゲームにとっての不利益です。

よってここに「禁止とするか否か」のアンケートとし実地致します。
「禁止行為」となればガイドラインに追記していただくよう申請し、今後は「違反行為」として扱うまでです。
もう中途半端な結果はありませんので。


 直、私たちで多少ルールのほうを設けさせていただきます。

1・ゲストの投稿を一切禁止とする。
先日のアンケートでは、
 ・ゲスト投稿の少数が私情を混ぜたもの。
 ・テキトーな屁理屈を並べたものがある。また、説得力に欠ける。
 ・明らかに混乱を招く目的の記事があった。
 ・言語の悪い方がいる。(明らかな喧嘩売り・中傷など)
等、アンケートとして有効にするに値しない記事が数件見られました。
よって、「ゲストの記事投稿は一切禁止・無効」とします。
意見を述べたいのならば登録してください。
かと言って、これだけのために登録したのならばゲストと変わりません。それも無効です。


2・正当な理由の無い記事は禁止。
私たちは"ゲームバランス"や"違反"等を視野においてこのスレを立ててます。
"明白な私情を混ぜた記事"、また"理由に正当性の無い記事"は一切無効です。
 例・「個人の勝手。」 「別にいい。」 等。



期日は7日後(30日午前0時)と変更致します。
また、完全に一方的なアンケートとなった場合、「数日間レスがなければその地点で終了。」とします。 (目安としては三日ほどです。)
こちら側としては一刻も早く邪魔な記事を禁止として見やすい簡潔なオークにしたいので。

直、投票しても記事が無い場合も無効です。不正の恐れがありますので。
その他、アンケートに直接関係が無い質疑・反論などはPMにてお願いします。
(関係ない記事は無視するように。)

では、お願いします。


_________________
・フリました。
・MT免許取りました。
・ジョジョと改蔵とBJ揃えました。
・新聞の件数増えました。
・KANON消失しました。
・AIR全巻揃えました。
・言語能力堕落しました。
・タイピング1000超えました。
・金欠。

いつぶりだっつの・・ま、存在成さずと。


編集者: スターダストファブリーズ★, 最終編集日: 水 11月 24, 2004 12:45 pm, 編集回数: 2
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オーフェン
中佐
中佐


登録日: 2004年7月 29日
投稿記事: 436
所在地: 国立公園

Level: 19
EXP: 19 / 49  
 38%
HP: 842 / 842  
 100%
MP: 1119 / 1119  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 2:31 am    題名: 引用
禁止に投票しました。

理由

1.本当に公正なのか?

抽選方法に疑問があります。抽選プログラムがあるみたいですが、
使ってるかどうかは分かりませんし、なにより私的感情で抽選してる可能性もあります。

2.ばら撒きではないか?

スターダストファブリーズ★sの言うようにばら撒き行為になるのではないと思います。
くじを見ていて、たいてい多くくじの口を買っていている人でも、
購入額は1等や2等の商品に掛かる金額より少ないと思います。
これでは安く売るのと変わりないのでは?

3.ほかのオークの邪魔になる。

現在オークではくじが3つ位ありますが、頻繁なあげ行為、終了間際の無駄なレス、
などほかのオークの邪魔になる事ばかりです。
これは、普通にオークの妨害にもなりうると思われます。

4.お金を景品にしてる。

残念な事ですが、お金を景品にする事が禁止されているにもかかわらず、引退くじでお金が景品にされてるようです。
禁止されているのを知らない人が大半です。
引退くじならばいいと言う意見もありますが、これもばら撒き行為に当たると思われます。

これらの事からくじは禁止にすべきと思われます。
_________________
 
 With a light aftertaste, this milk coffe has a modest
 sweetness and a tast of which you never tire.
 When drinking it, the mild flaver fills your mouth.
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流星
中尉
中尉


登録日: 2004年9月 07日
投稿記事: 100

Level: 9
EXP: 0 / 20  
 0%
HP: 203 / 203  
 100%
MP: 825 / 825  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 2:57 am    題名: 引用
禁止に入れました。
「楽をして強くなれる」ということはこのゲーム自体に運的な要素も含まれておりますので別にいいんですが、わたしがくじを禁止にした理由は、詐欺や不正を容易に行えるからですね。
たとえば、多重登録プレイヤーをクジに参加させたり、(パソコンが2台以上、またはネット喫茶などをつかえば楽に可能)、陰でワイロを送ったり(まぁ、これはないか)、それに自分の気に入ってる人、当選させて自分が有益に導かれる人しか当選させない、とか、これらはパソコンを通して行われるネット上の世界ではまずばれることなく行えると思うんです。
それに、スピクジならともかく、普通のクジはほんとに期限が長い!総額が数百億も超えるようなものは、普通に2,3週間くらいオークに漂ってますよ。

まだ他にいろいろ理由はありますがとりあえずこれらの理由で禁止にしてかまわない、というよりしたほうがいいです!


誰でしょうか、現状維持に2票入れてる人たちは??ここに意見を書かれてないので無効ですけどね。。。


流星が火 11月 23, 2004 3:45 pmに記事を編集, 編集回数: 1
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∈(・◎・)∋
中尉
中尉


登録日: 2004年8月 01日
投稿記事: 158
所在地: カリブ海(水深50mくらいのとこ

Level: 11
EXP: 16 / 25  
 64%
HP: 288 / 288  
 100%
MP: 868 / 868  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 8:21 am    題名: 引用
っと、かなり重要なスレですのでまだ投票はしておりません^^;すいません
このスレは慎重にいきたいので^^;いくつか質問させてもらってその答えから投票させてもらいます^^;
質問

1、すぴくじも該当しますよね?スピクジあたりだったら他スレの邪魔にはならないと思うんですが・・・
2、他にも物価下落・詐欺紛いの商法等、関わっているのもまた事実です。
 とありますがどのような形で物価下落に繋がっているのでしょうか?
 詐欺紛いの商法等に関してはそうだと思いますんで^^;
3、もし禁止になったら個人のHPでのくじも違反とみなしてよろしいんでしょうか?
個人HPで許されるなら間接的な横流しの件に関しては改善がされないとおもうんですが・・・
4,今残っているくじはどうなるんでしょうか?
無効ですか?有効ですか?

意見
1.>現在オークではくじが3つ位ありますが、頻繁なあげ行為、終了間際の無駄なレス、
  まではわかりますが
>などほかのオークの邪魔になる事ばかりです。
は、他のスレも該当するものはかなりあります。くじだけではないんでは?まだ1Pもいってないのに
ageたりする方がいらっしゃるようなので・・・
逆にいえば他すれの無駄レスがくじをさげている、そのためかと思われます。これはage賞を禁止することによって解消できるかと思われます^^;


2.>購入額は1等や2等の商品に掛かる金額より少ないと思います。
それは当然かと・・・当るか分からないものに相場分かけるよろ相場分で買ったほうが確実ですし・・・

と、まだ投票するにできない状態にあります・・・すいません
質問に関しては返答を
意見に関しては反論をお願いします
それしだいで投票させていただきます・・・今回はこの辺で・・・
編集内容は質問3,4ですので
_________________
FFA荒れすぎ・・・


(∋)(∈)…∈(・◎・)∋ばあ!”Σ(◎・∋)◇
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ターボ+3
中佐
中佐


登録日: 2004年8月 28日
投稿記事: 449

Level: 19
EXP: 32 / 49  
 65%
HP: 843 / 843  
 100%
MP: 1115 / 1115  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 10:04 am    題名: 引用
禁止に投票致しました。

『くじ』をするにあたって問題が多々見受けられます。

まず、くじをする人全員が抽選プログラムなんて持っているわけ無いですし、そのソフト無しでは公正な抽選はできないかと。紙切れで抽選するにしても、一万口購入した人がいると一万口分自分で作るなんて絶対不可能です。私的感情で抽選しているのがほとんどだと思います。
私的感情ありならば、関わりのある方と手を組み、偽造メッセージでいかにも振り込んだかのように見せかけ、その方に1等を与えつづける行為もあると思います。それを繰り返していると楽してお金を儲けられ、第3者からお金を巻き上げる、いわば詐欺行為です。


そしてあげ行為ばかりしていて、他のオークの邪魔になることも事実です。
あげ賞が目的であげ行為を馬鹿みたいにする事態もありましたので。先日の問題となった引退くじでは、相談や被害報告、愚痴などの行為を行っておりました。『詐欺師っぽいので目安箱に投稿するか』『詐欺ラレター』などといった、本当に無駄なレスをしていました。本当に迷惑になります。この件だけではないのです。


更に引退くじなどと偽って詐欺行為をしたということは、他の詐欺師たちも真似したりするので二次災害として起こりうる可能性が大だと思われます。スターダストさんのおっしゃられてるとおり、違反者も被害者も増えていくでしょう。


ばら撒きだとも前々から思っておりました。1等がパス42枚だったとすると単純に計算して合計約50億です。例えば10億で1億口買ったとします。もし1等があたればそれが10億くらいでもらえるなんてただ同然としか思えてなりません。一見気づきませんが、間接的なばら撒き行為に妥当すると思われます。


そして再びこのような事態が起きないようにこれを機会にいっその事くじを前面的に禁止すべきだと思いました。
_________________
2004年時、貧困な発想力+稚拙な文章でご迷惑おかけしました。

まぁそれも御愛嬌。

ということで永遠にさようなら。
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セリス
一般兵


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 34

Level: 4
EXP: 7 / 11  
 63%
HP: 65 / 65  
 100%
MP: 769 / 769  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 10:14 am    題名: クジについて。 引用
『禁止』に入れました。

明確な基準も無く、詐欺・トラブル等が起こりやすいので禁止にすべきだと思います。

個人的な意見ですが・・
Quote:
1、すぴくじも該当しますよね?スピクジあたりだったら他スレの邪魔にはならないと思うんですが・・・

『クジ禁止』になった場合は禁止になると思います。
(普通のクジとすぴくじってどう違うんでしょう?普通に売ったらダメなんですか?)
Quote:
2、他にも物価下落・詐欺紛いの商法等、関わっているのもまた事実です。
 とありますがどのような形で物価下落に繋がっているのでしょうか?
 詐欺紛いの商法等に関してはそうだと思いますんで^^;

当選した人は相場よりはるかに安く入手できますよね。そのことだと思います、多分・・
Quote:
3、もし禁止になったら個人のHPでのくじも違反とみなしてよろしいんでしょうか?
個人HPで許されるなら間接的な横流しの件に関しては改善がされないとおもうんですが・・・

違反とみなされるでしょうね。
Quote:
4,今残っているくじはどうなるんでしょうか?
無効ですか?有効ですか?

有効にするしかないでしょうね。キャンセル大変そうですし・・

最後に反論を・・・

やはり、『オークの邪魔』になると思います。
仮にage賞を禁止にしても主催者様は買って欲しいのでageますよね?
それに、流れないように誰かがageなければいけません。
又、スレが巨大化するので良いとはいえません。
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かまたり
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 20日
投稿記事: 826
所在地: エビフリャーな市w(ぇ

Level: 25
EXP: 60 / 73  
 82%
HP: 1573 / 1573  
 100%
MP: 1451 / 1451  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 10:44 am    題名: 引用
 ちょっとだけ、自分の意見を^^;

 まず、『禁止』のほうに投票させてもらいました^^;

 大きな理由としては、 『公平であるかどうか』 が外からではわかりにくく、信頼性があまり無いのでは…、といったところです^^;

 よく『目標は10000口』などといった大量の口数をノルマとしているくじがありますが、一体どのようにして抽選をしているのでしょうか^^;CGI などを組めば可能なのでしょうが、使用しているとは考えにくいですね^^;

 また、明確なルールが無いですね^^;景品と利益がつりあわなかったり、ガンガンage たりと、このあたりはトラブルになりそうで非常に不安です^^;

 くじをやる方々から見れば、普通に売買するよりも、ギルが貯まりやすく、なかなか売れないアイテムも一緒に掃除できるので非常に便利なシステムなのでしょうね^^;

 しかし、今後このままくじを放置していくとどうなるでしょうか^^;

 おそらく、くじが増えていくでしょう^^;そして優良なスレッドはどんどん下のほうへ行き、オークション会場を蝕み、そしてくじの影響で多少なりともゲームバランスが崩れてくるのではないか…と考えます^^;
(ちょっと深読みしすぎですが^^;)

 やはり、今の状況で言えることは『くじは禁止。』だと思い、禁止に投票させてもらったというわけです^^;
くじにもう少しルールと秩序があれば・・・、ですかね^^;
_________________
 
  素晴らしい時は やがて去り行き
  今は別れを 惜しみながら
  共に過ごした 喜びを
  いつまでも いつまでも
  忘れずに・・・
 
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∈(・◎・)∋
中尉
中尉


登録日: 2004年8月 01日
投稿記事: 158
所在地: カリブ海(水深50mくらいのとこ

Level: 11
EXP: 16 / 25  
 64%
HP: 288 / 288  
 100%
MP: 868 / 868  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 11:34 am    題名: 引用
え〜やはり禁止にしました^^;
セリスさん返答有難うございます^^;
よく分かりました^^;


>『クジ禁止』になった場合は禁止になると思います。
(普通のクジとすぴくじってどう違うんでしょう?普通に売ったらダメなんですか?)

スピクジならほとんどageることなく終わらせる事ができるからです^^;
あと例としてパス3を4億だとかえない人も2億2口ならば賭けですが買うことができる人が増えるので早く終わる時はほんと早いんです・・・


>やはり、『オークの邪魔』になると思います。
仮にage賞を禁止にしても主催者様は買って欲しいのでageますよね?
それに、流れないように誰かがageなければいけません。
又、スレが巨大化するので良いとはいえません。

考えてみればそうですね^^;すいませんでした

Quote:
2、他にも物価下落・詐欺紛いの商法等、関わっているのもまた事実です。
 とありますがどのような形で物価下落に繋がっているのでしょうか?
 詐欺紛いの商法等に関してはそうだと思いますんで^^;

>当選した人は相場よりはるかに安く入手できますよね。そのことだと思います、多分・・

やはり個人的に物価がさがるのはくじが原因ではないような気がします・・・安値で当ったからといってその商品を安く売ったりするわけじゃないとおもうんで^^;

と、ここまでが返答してくださったセリスさんへの返答です^^;
投票してしまいましたが自分への意見があるかたはどんどんいってやってください・・・まだ投票してない方に深く考えてもらうために^^;


で、禁止に投票いたしました^^;

なぜなら最近くじは売れないため
スレがかなり長引く・・・(スピクジは別として)
意味不明なageをするかたがでている
明らかにage賞目当てで買ってageばかりしてる人がいる

一番の理由は
回し当て(自分でかってに言葉作っちゃいました)
ようするにまずAさんとBさんがいるとします^^;
Aさんがくじを開くそしてBさんとCさんとDさんがくじを買う
そのくじはBさんが当りました^^;(ここまではよいのです
そのご、その商品or違う商品でBさんがくじを開きます^^;
次はAさんとEさんとFさんが買います^^;
当選はAさん
また同じようにAさんがくじを開き
Bさんを当てるなどができてしまうのです・・・

3人でもできちゃうんです・・・
Aが開く
Bを当てる
Bが開く
Cを当てる
Cが開く
Aを当てる
のように∞ループで稼げてしまうんです・・・

時間をおいてやっているのでその犯人のコピーは取れておりませんが
このようなことがあるのが現状です・・・

このようなことを起こさないためにも禁止にするべきだと思います
_________________
FFA荒れすぎ・・・


(∋)(∈)…∈(・◎・)∋ばあ!”Σ(◎・∋)◇
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スターダストファブリーズ★
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 1109
所在地: 870が付く郵便番号の県

Level: 29
EXP: 22 / 94  
 23%
HP: 2253 / 2253  
 100%
MP: 1762 / 1762  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 1:01 pm    題名: 引用
一応、スレ主なので再度質疑の方に答えたいと思います。

Quote:
1、すぴくじも該当しますよね?スピクジあたりだったら他スレの邪魔にはならないと思うんですが・・・

「長期的なくじ」「スピくじ」「その他、くじ紛いの物」
全て該当いたします。原理が同じならば当然です。
くじにしろスピくじにしろ、詐欺の要因となるのもまた事実です。

直、「スピくじなら他スレの邪魔にならない」とありますがそれは確かです。
ですが、その論点以外では普通のくじ同様の動機が充分にありますので。

Quote:
2、他にも物価下落・詐欺紛いの商法等、関わっているのもまた事実です。
 とありますがどのような形で物価下落に繋がっているのでしょうか?
 詐欺紛いの商法等に関してはそうだと思いますんで^^;

持論ですが、
物価の下落にはいろいろと要因がありますが、「安く手に入れようとするその意識」が大部分を占めると思います。

その意識は普通のオークの低価格募集でも言えることですし、安く売ることも同じです。
そしてその点くじに至っては完全な該当項目となると思います。

他、理由がありますが必要とあらば今一度お願いします。

Quote:
3、もし禁止になったら個人のHPでのくじも違反とみなしてよろしいんでしょうか?個人HPで許されるなら間接的な横流しの件に関しては改善がされないとおもうんですが・・・

当然です。隠れてやろうなどと言語道断。
そのままHPと関わった全員ごと目安箱に削除対象として送っても文句は言えません。

Quote:
4,今残っているくじはどうなるんでしょうか?
無効ですか?有効ですか?

わかりやすくいたします。
「このアンケートを採る以前に行なわれていたくじ」については確かに「有効」です。
ですが、「アンケートを採っている最中に始められたくじ」は例外とし、「無効」です。

 (URL先の記事が消えたため、削除いたしました。)

直、ただ今オーク上で多少不穏な真似をされているようですが、完全に無効です。
「消えた」などとそんな言い訳は一切聞きません。

"大型ゴミについての法律"をご存知でしょうか?
「TVなどの大型電子機器・ふとん・ソファー等のゴミは、個人負担にて処分する。」と前年度辺りに定められた法律です。
ですが、その法律の適用前1週間に"ゴミの不法倒置"が多くなりました。
罰金等、国がちゃんとそこまで想定していなかったためこのような事態となりました。

直接的には関係の無い話ですが、"中途半端な混乱"を招いた事実に変わりはありません。
そして、以前の記事ではその"中途半端"な返答でしたのでここで制定・追記いたします。

上のような混乱を招かぬため、
「このアンケート期間中に開始されたくじも、禁止となった場合適用させます。」


つまり上のURLの件は、くじ禁止ルール適用後、開いていたのならば違反とします。
ここに宣言しているので文句は言わせません故。

根本的に「ルール制定ギリギリ前に開こう。」と言う意思が野暮ですので。
見つけた場合、容赦は致しません。
直、反論はPM等でお願いします。

 (※わかっているとは思いますが、4つ目の質疑では"長期的なくじ"が該当となります。)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一通りはお答えいたしました。
もしまだ質疑等あればお答えしますので再度レス願います。
_________________
・フリました。
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編集者: スターダストファブリーズ★, 最終編集日: 木 11月 25, 2004 12:06 am, 編集回数: 2
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34103 / 34103  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 6:19 pm    題名: お願いがあります 引用
このまま進んでいくとくじは禁止と言う事になりそうですが、そうなった場合ログインした時にでる最初のページにその事を書いて欲しいと思います。
この前のエネ結の件でも禁止になった事がわからず違反者扱いされてしまいました。
なので掲示板をあまり見ない人もいると思うので決定したら分かりやすいところに書いて欲しいと思います
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スターダストファブリーズ★
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 1109
所在地: 870が付く郵便番号の県

Level: 29
EXP: 22 / 94  
 23%
HP: 2253 / 2253  
 100%
MP: 1762 / 1762  
 100%
投稿1時間: 火 11月 23, 2004 11:01 pm    題名: 引用
そちらのほうは一応"要望スレッド"で要望し、ガイドラインに書いてもらう予定です。

ですが、私たちはプレイヤーなのでそんなところまで責任は持てません。
出来る事と言えば掲示板を覗くように指示する程度です。

ご理解願いします。

直、記事の無い無効票が3つ(維持:2つ 禁止:1つ)あるようですが、
最初の記事で制定した以上、文句を言われても一切対応いたしませんので。


追記:

PMにて要望があったため、記事の編集を行いました。
 (11月24日 午後1時40分過ぎ)

 ・アンケート期間の短縮・レスがない場合の対応。
 ・質疑4についての訂正・追記。

一度閲覧願います。
_________________
・フリました。
・MT免許取りました。
・ジョジョと改蔵とBJ揃えました。
・新聞の件数増えました。
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・AIR全巻揃えました。
・言語能力堕落しました。
・タイピング1000超えました。
・金欠。

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シャア総帥
少尉


登録日: 2004年8月 01日
投稿記事: 73
所在地: ゴルゴダ半島東部

Level: 7
EXP: 8 / 16  
 50%
HP: 137 / 137  
 100%
MP: 800 / 800  
 100%
投稿1時間: 水 11月 24, 2004 5:50 pm    題名: 禁止に投票♪ 引用
私は「禁止」に投票しました。

理由は、age賞やたくさん買ってくれた人賞、等の賞を付ける人がいます。

聞こえはいいですが、ただのバラ撒き行為です。

しかし、そういうのを目当てに無意味にageをする人も増えています。

つまり、くじによって、他のスレが流されている。ということになります。

そういう事態になると、他のプレイヤーにとても迷惑がかかります。

くじは詐欺にも有効活用出来ます。

ある程度強くステータスを上げてしまえば、信頼なんて、一部には楽にゲット出来ます。

あとは、金庫をコピペしてちょっと手を加えれば、普通に偽の景品表が作れます。

後は先送金制度にしてしまえば、送金してもらったあと、親スレ消して直ぐにバックれる事が出来る。という超完全犯罪が完成するわけです。

私もクジの詐欺被害にあった人に2、3人会っています。

クジは先送金制度が絶対となっています。

クジ。聞こえは良くて、お金があれば、簡単に強くなれる♪なんて思っている人も沢山います。が、クジは詐欺師にとっては、最高に都合のいいものです。

楽して強くなる。なんて自惚れに目を付けた詐欺師は手口もどんどん進化していくと思われます。

早めにクジ制度を無くしたほうが、詐欺被害も少なくなると思われます。
_________________
最近暇だなぁ・…。
面白いフラッシュ集とか見ないねぇ…。
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ゲスト






Level: 91
EXP: 1073 / 1176  
 91%
HP: 73012 / 73012  
 100%
MP: 34103 / 34103  
 100%
投稿1時間: 水 11月 24, 2004 6:07 pm    題名: 引用
どちらにも当てはまりません。
つまり「賛成」にも「反対」にも致しませんが、「無関心」ということではありません。
理由については、おいおい話させていただきます。

では、本題の「くじについて」
私、個人的では、「くじ」については、「全面禁止」ということには賛成しかねます。
ただ、ある程度の「規制」が必要かと感じております。
では、ここからは、肯定意見と否定意見の二つに分けて書かせていただきます。
まず、肯定意見から。

1、公平性はあるのか?
確かに、これについては、私自身、疑問を抱いてます。
「どういう方法で、抽選をしているのか?」
「本当に、当たっているのか?」などと。
「公平性」には欠けているのではと思ってます。

2、あげ行為
よく見かけます。「あげ賞」。
これは、はっきり言いまして「不要」なのでは?といつも思っています。
「このスレを上げてくれてありがとう」
「くじ」から論点が完全にズレています。
「あげ賞」については、問題点ですね。

ここから否定意見

1、ばら撒きではないのか?
では、現実世界の「宝くじ」はどうでしょうか?
運が、思いっきり良かったと仮定しましょう。
300円が2億円になります。
これと吊り合いませんか?
もう少し分かりやすく言えば、祭りとかでやっている「クジ」なんかもそうですね。
上記の例えと照らし合わせて見ていたら、「ばら撒き」とは言えないと思います。
「クジ」は「運」です。実力では、かなり難しいでしょう。
なので、「ばら撒き」とは言いにくいです。

2、物価下落の原因にも繋がるのでは?
繋がるとは思えません。
「クジ」は単品、複品等様々ですが、商品を仕入れているのは、「主催側」。もし、これを全てのクジに、「物価の下落の原因!」と言っていては、別の意味の「クジの公平性」を欠けさせてしまうことになってしまいます。
「クジ」は安い値段でサービスを提供して、参加者は、クジを引く(ここでは、クジに参加するかな?)そして、結果を待つ。
何処に、物価の下落を装う事柄があるのか全然分からないのですが。
「クジ」とはもともと「安く買いたい」という願望から生まれてくるものだと、私はそう感じてます。
それに「クジ」としての論点からズレているのでは?と思います。

結論に至る前に、少々、このスレッドの疑問点があるので1、2点お聞きします。

1、投票についてですが、二択で済ましてしまうのでしょうか?私、個人としては、どちらにも当てはまらないのですが。

2、このスレッドは、「意見だけ出してもらい、討論無し」でしょうか。「反論有り」なんでしょうか?

この二点お聞きします。

さて、結論を。
箇条書きになりますが、ご勘弁願います。

・全面禁止には反対するが、かと言って野放しにするということもしない。
・ある程度の規制は加えた方が良いと思う。

この二点ですね。
私が、前文に書いた意味は、結論ということです。

さて、私の意見に反論のある方、質疑返答待ちという事で、現段階ではPMにさせていただきます。個メに送られても、かなり困ります。

これぐらいですかね。以上です。
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ファイティング
偽管理人
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登録日: 2004年7月 17日
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投稿1時間: 水 11月 24, 2004 6:10 pm    題名: 引用
↑自分の意見です^^;

ってか・・・やっちゃった・・・大事なスレをゲストとして書いてしまうなんて^^;

>スターダストファブリーズ★さん
「ゲスト投稿」が駄目なら改めて↑の文を訂正して書きますが^^;
_________________
相変わらず、ここは凄いな。。。
改名・・・というより。
φ(ファイ)と表記を変えただけwww
ちなみに、PM頂いても返信不可です。
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Hemi-Sphere
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登録日: 2004年11月 24日
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投稿1時間: 水 11月 24, 2004 10:19 pm    題名: 引用
ごめんなさい、2重投稿しちゃったので・・・
次のスレに書きました。。。


Hemi-Sphereが水 11月 24, 2004 10:34 pmに記事を編集, 編集回数: 1
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