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雑談フォーラムにおいて、モデに関する新法案Project
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投稿者 メッセージ
神多良木 魔璃亞
偽管理人
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

Level: 47
EXP: 5 / 234  
 2%
HP: 8349 / 8349  
 100%
MP: 4817 / 4817  
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投稿1時間: 火 5月 22, 2007 8:02 pm    題名: 雑談フォーラムにおいて、モデに関する新法案Project 引用
ご覧の通り、モデの方々が居らず、

誹謗中傷発言や、意味不明なレス等が多々見受けられます。

という事で打開策を取りたいのですが。
直でデモさんに連絡とれる方いませんか?

また、場合によっては新しいモデさんを選ばなければならなくなるやもしれません。

私は毎日INしてますが、ここ最近の荒れ方はどうかと・・・。
なんか古株さんを始め、一言スレ住人も書き込みが減り
以前のような活気が無くなっています。

私としては寂れていくのは少し悲しいので、
この状況を取り合えず打破できる案を考えていきたいと思います。

『それじゃ、お前が沢山書き込めばいいじゃないかよ!』
「ごめんなさい、おっしゃる通りです。これから書き込んでいきます。」[/b]
_________________
最近みくすぃとやらをやってますが。
あれって色々大変ですね。
疲れます。
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あれから11年ですか。今はTwitterやってます。


神多良木 魔璃亞が水 5月 23, 2007 10:50 amに記事を編集, 編集回数: 1
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ちせ@
大尉
大尉


登録日: 2005年10月 13日
投稿記事: 231
所在地: 鹿縞市 南東より53?辺り

Level: 14
EXP: 7 / 33  
 21%
HP: 449 / 449  
 100%
MP: 1166 / 1166  
 100%
投稿1時間: 火 5月 22, 2007 8:20 pm    題名: 引用
どうも。雑談とは距離がほどよく開いている私です。

とりあえず現在は蜘蛛さん一人に任せぱなしという現状だと思います。
まぁ、一人だと処理出来る範囲とかもあるでしょうし、打開策としては
モデレーターの人に連絡をとってもらうしかないと思いますよ。

まぁ、新しくモデレーター作るってのも手ですけど、そういうのは最後の手段
だと思うんです。

書き込み減ったり、荒れたりしてるのは私達の責任?だと思うのですけどね。

まぁ、今から私が片っ端から書き込みまくっても意味ないですからね。
これ見て 書いてくれる人がいるといいですね。

まぁ、荒れているとか、書き込みが減ったりするのは モデレーターの責任ではない
とは思います。
_________________
うわー。
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黒やん
偽管理人
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登録日: 2004年12月 16日
投稿記事: 3217
所在地: 何処かの城

Level: 44
EXP: 30 / 204  
 14%
HP: 6895 / 6895  
 100%
MP: 4144 / 4144  
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投稿1時間: 水 5月 23, 2007 1:13 am    題名: 引用
私もほぼ毎日INしてますが書き込む気がないのですよ
理由としては荒れているからです

正直言って荒れている場所って嫌いなんですよ
他の人もそうだと思います
荒れているのは全てモデの責任ではないですが、それなりに責任はあるはずです

最終的には新しいモデを作りそうですが、前回及び今回の二の舞にはなって欲しくないですね
_________________
予定は未定であり、確定にあらず
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神多良木 魔璃亞
偽管理人
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

Level: 47
EXP: 5 / 234  
 2%
HP: 8349 / 8349  
 100%
MP: 4817 / 4817  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 2:46 am    題名: 引用
荒らしをする方の気持ちは分かりませんが
荒れているのが私たちの責任というのは無いと思います。
というのも私たちには荒らしをどうこうするという事ができません。

極端に言えば、このゲームの缶詰という国家の中に
秩序を守るべく組織、まぁ、国家単位で考えるなら法的機関、警察等に値するモデレーターがいない
要するに犯罪者、荒らしを取り締まる能力がない無法地帯に成り下がってるという事です。

治安国家、無法地帯との犯罪率など考えずとも分かると思いますが
そこの住人の良し悪しではなく、もはやそんな事を言う段階ではないという状態。

荒らされている・意味不スレがあがる→書き込む気がうせる・無駄スレ増える。

私はモデレーターをばんばん作るのは正直嫌です。
というか、基本、モデレーターの方は皆、最初は「きちんとやります」って言うんだよね。
まぁ、例えば理由が有り、この期間は対応できない等の連絡があればまだしも気付けばいないという惨状。
こうなると新しくモデをつくらなきゃの悪循環。
だから私としてもモデをつくりなおすのは極力さけたい。

本音を言おう。蜘蛛氏以外のモデ、もうやめれ。
俺は会ってないぞ彼らと、もはや記憶を探っても誰だっけ?と危ぶまれるような方々。

ですからモデをつくりおなすとするのなら
同じ轍を何度も踏むのは文明人として情けないので新制度を提案する事にする。

雑談フォーラムのモデレーターに権限期間を与える。
政治と似たようなもんですね。期間が来れば選挙みたいな感じで。
んで、もう仕事してないようなら、新モデ誕生
仕事してるならそのままモデを続けてもらうと。
後、多数の不信任決議案を出されるとモデレーターは辞するか選挙。
不信任決議案、採択に関してはまぁ例えばですが。

不信任案を出せるのはユーザー。登録してから半年以上経過している者。
その不信任案を5人以上のユーザーから出された場合モデレーターは辞するか選挙。

とまぁ、完全に国会のパクリですが、この用に制度を作るべきです。

モデさんも大変なんだからという考えで考慮し、居もしないモデに同情するのは
掲示板にとっては全く良くない事です。
モデという立場は甘くありません、さっきも言いましたがこのフォーラムの秩序です。

当然、モデレーター1人じゃ大変だろうという話で今では一応3名の方々がモデの名を持ってはいますが
実際に仕事をしていたのは1人という、阿呆な二の舞。
当然、その状況に異を唱えなかった私も阿呆だとつくづく思いますが・・・

そしてモデの3人は選挙ではなく内閣のような感じで行きたいと思います。
選挙で1人だけモデを選び、選ばれた人間が残り二人を選ぶという感じです。
当然、権力が一方的な方向に向くのは目に見えていますが
そうならないように不信任決議を有効に使いましょう。
それと選ばれた3人は基本、リアルで連絡が取れる状態にしとくのが条件とします。

私は以前(今は一人暮らしなので有りえませんが)親が勝手にネットを切り、
一ヶ月禁止状態になった事があります。その時がちょうど今のような時期で
私がスレを立ち上げ再選案を持ち上げてました。
やるだけやって消えた状態になってしまったわけです。
ですので何らかの状態で急遽対応できなくなった時はリアルで他のモデに連絡できるようにしたいのです。

勝手にばんばん書いてますがこれ悪魔で案です。
もし、これらを実際に考えていくならば、実際にもっと深いとこまで考えていこうと思います。
まぁ、例えばモデの総辞職とそうでない場合とか。
3人のモデの切り替え制度とか。まぁ、あげればきりがないので。

ただ、そんな事はまだ先の話で今は
この状況を打破するには今までの用に単にモデを選びなおすだけじゃ駄目だ
という事です。とりあえずそれが言いたかったw
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最近みくすぃとやらをやってますが。
あれって色々大変ですね。
疲れます。
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黒やん
偽管理人
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登録日: 2004年12月 16日
投稿記事: 3217
所在地: 何処かの城

Level: 44
EXP: 30 / 204  
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HP: 6895 / 6895  
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MP: 4144 / 4144  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 6:55 am    題名: 引用
マリアンの意見には激しく同意
でもね、残念な事に1箇所だけ意見が違うね
むしろ、理解に苦しむ

蜘蛛さんもモデを辞めてほしい
根拠としては『仕事で忙しいからしばらく来れない』等の明記無しで行方不明
これって社会で言えば無断欠勤や職務放棄等と見なされても可笑しくない事
蜘蛛さんは社会人なのでこの辺はよく理解しているはず
自分自身がどのような状況の時にモデになったかも知っているはず
その彼が同じ状況を作り出している
正直言って理解に苦しむ

仮に蜘蛛さんが戻ってきて、他のユーザーがモデを続けてくださいと言っても私は蜘蛛さんにはついていきません

仮に新モデを作ったとしても今回で最後にして欲しい
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予定は未定であり、確定にあらず
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神多良木 魔璃亞
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

Level: 47
EXP: 5 / 234  
 2%
HP: 8349 / 8349  
 100%
MP: 4817 / 4817  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 10:47 am    題名: 引用
すまない黒やん。

俺は黒やんと同意見だ。

というのも、蜘蛛氏においては俺が知ってる限りのモデの中で結構働いていたので
俺なりの情けがあったのだと思う。自分自身で
『モデさんも大変なんだからという考えで考慮し、居もしないモデに同情するのは
掲示板にとっては全く良くない事です。
モデという立場は甘くありません、さっきも言いましたがこのフォーラムの秩序です。』
と言っておきながらのこの矛盾。
自分も社会から見たらかなりの甘ちゃんなのでょう。

とりあえず賛成意見を一つもらえたということで
他の方々の意見ももらいたい。

もはや、このモデレーターの行方不明などという馬鹿げた状況を打破するのは

新制度をつくる以外にない

と、新制度を作るにおいて賛成なら賛成と書き込みが欲しいし
反対なら反対で、その理由、そしてそれに伴う他の意見を必要とします。


とりあえず皆の意見を聞かせてくれ!


追記:この度、スレッド名を 『モデ不在の件について・・・』
    から。『雑談フォーラムにおいて、モデに関する新法案Project』
    に変更いたしました。
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ちせ@
大尉
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登録日: 2005年10月 13日
投稿記事: 231
所在地: 鹿縞市 南東より53?辺り

Level: 14
EXP: 7 / 33  
 21%
HP: 449 / 449  
 100%
MP: 1166 / 1166  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 6:21 pm    題名: 引用
とりあえず、頼みの蜘蛛さん自体も活動してないのは理解出来ました。
黒やんさんの書き込みを見るにかなり 酷い状況だと認識しましたわ。

私は、基本 話には参加せず見てるだけなので 感じ方が違うのですね。

しかし、荒れている=モデレーターの責任はおかしいと思います。
モデレーターの活動範囲は、スレッドを消したり 暴言などの発言を
消したり、ネチケットがない方を注意したりするのが主な仕事だと私は思ってます。

言ってしまえば起こってしまったコトを対処するコトしか出来ないんですね。
まぁ、それが荒れるのを間接的に防ぐんですが。

この状況では「今のモデレーターは機能していない」というのは確かだと
思うので あまり使用はしない私ですが賛成です。

ですが、もし 3人とも総入れ替えというならば、それはやめておいた方が
いいと思うんです。

まぁ、この雑談に精通してる人物ならば心配はないと思いますが
仮に、そうでない人がなった場合には経験がないと難しいコトもあると思うので
最低 一人は現役のモデレーターは残しとくべきです。

今は活動がないにしろ、経験者なのでそこらへんの判断を間違うコトはないでしょう。

後 今までの流れを見ると モデレーターの期間 を決めるというのが
理想的でしょうね。 例えば半年とかの期間内までモデレータで半年経てば
交代・・・。 私 個人な意見ですけど。

にしても。 書き込みの量が少ないですね。
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うわー。
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グラース
偽管理人
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登録日: 2004年11月 11日
投稿記事: 845
所在地: 真ん中の真ん中ぁ♪

Level: 26
EXP: 6 / 78  
 7%
HP: 1722 / 1722  
 100%
MP: 1792 / 1792  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 7:22 pm    題名: 引用
はて。どこから意見を言えばいいのやら、なのですが・・・。

まず、モデレーターに関して。
どー考えてもモデレーターってボランティアです。
言い方は悪いかもしれませんが、そんな事のために現実を拘束されるのって嫌かと。
あくまで一個人の意見なので他の方は違うのかもしれませんが。
今回の件をもう少し長い目で見ましょうとか言う気は無いんですけど、リアルで連絡が取れる事と言う条件、これが結構つらいでしょう。
(多分私は大丈夫だからいいや、と言う考え方なのでしょうが。違ったとしてもこの条件だけで立候補できなくなる人はいるはずなので。)

書き込みが減ったことについて。
私の場合元よりあまり書き込みをしない方ですが(投稿の大部分が一つのスレッドなので)やっぱり最近大分減りました。
理由は、荒らしよりも煽りが鬱陶しい、です。
ちょっと荒らしがいた程度でわーわーとうるさいです。はっきり言って目障り。
手を出さないから荒らしが増えたんではなくて下手に手を出したからこそ増えた荒らしだとも考えて欲しいかなと。

モデレーターの新設について
神多良木 魔璃亞さんの方法で構わない、と思ったのですが。
投票によらないモデレーターが2人誕生する事に多少懸念はあります。
もちろん投票で決めた良識のある(とされる)人の選ぶ人ですから非常識だとは思いませんが。
大抵の場合そこまでたいした物では無いとはいえ、IPなどのデータもあります。
不信任の期間が設定されているとは言っても、やったもの勝ちという性格の物ですので。
気がついたら手遅れ、なんて事もないと言い切れないのが現状です。
不信任の方法に関しては特に意見は無いです。

もちろん投票にしている時点でこんな心配は無用だとはわかっているつもりなのですが。
この国の例もありますから・・・。
まぁやってみないとわからない、とも。
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どうにも最近忙しいわぁね・・・☆
体調崩したりしないように頑張りましょ〜♪
私が既に壊しそうですけど・・・☆

現在参加中のゲーム:FFA、EB、三国志NET、竜の風詩2
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神多良木 魔璃亞
偽管理人
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登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

Level: 47
EXP: 5 / 234  
 2%
HP: 8349 / 8349  
 100%
MP: 4817 / 4817  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 8:33 pm    題名: 引用
とりあえず言っておきますが・・・

今の所、この新法案については俺が勝手にこの場の思いつきで考えた物でして
例えば・・・
の範疇での話です。具体例としてあげただけなのでこうしようと言っているわけではありません。

当然、新法案については私が言い出したので、私が責任を持って創っては行きますが
最終的には皆さんの意見を反映した物にならなければなりません。

とりあえず、今の段階では

新法案を作るべきか作らず、この体制で続けるか

の選択です。具体案はその後、考えて作ります。
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氷武 甲斐
偽管理人
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登録日: 2005年4月 08日
投稿記事: 797
所在地: 守矢神社

Level: 25
EXP: 31 / 73  
 42%
HP: 1570 / 1570  
 100%
MP: 1701 / 1701  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 10:05 pm    題名: 引用
とりあえず、ユーザーの一人としての意見を―\r

まずはモデレーターについてですが、
モデレーターはボランティア。確かにその通りだと思います。
とは言っても、モデレーターの候補に挙がったり、立候補した時にユーザーの方々の信頼を受けているとして、しっかり管理してほしいとは思います。

出すぎた事を言ってしまうかもしれませんが、
モデレーターとしての仕事(?)をこなせる自信が無いようなら着任する前に、候補より降りるべきだったのではないかと思います。
しかし、神多良木 魔璃亞さんがご自分で挙げたような例も無いとは言い切れないので、2〜3人のモデレーターが必要だと思います。

毎日ONするというのは厳しい方もいると思うので、ONの頻度はもうちょっとボーダーを下げてもいいかと思います ex)3日に1回
リアルで連絡が取れるという条件についてはまだ自分の意見がまとまりません...
携帯のメールなのか、PCでいう例えばメッセンジャーなのか、方法によりますね...

書き込みの減少についてはやっぱり荒らしの増加も要因かと思いますが、
私は煽りも書き込みの減少の要因のひとつというのには同意です。

荒らし→煽り→ユーザーは対処不可→傍観しかできない→投稿に不意欲

こんな感じの悪循環かと思います。
ユーザーは対処できないから、傍観することしかできない。
ここを補うのがモデレーターの役目だと思います。
この役目をしっかりできるモデレーターの方を見つけることが書き込み減少解決に繋がると思います。

長文・乱文失礼しました。
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PIXIVやってます。

mixiやってます。(放置

Twitterやってます。
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黒やん
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年12月 16日
投稿記事: 3217
所在地: 何処かの城

Level: 44
EXP: 30 / 204  
 14%
HP: 6895 / 6895  
 100%
MP: 4144 / 4144  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 11:50 pm    題名: 引用
マリアンの新法案には賛成
問題があるとすれば、リアルで連絡を取り合うことだけ
それはほぼ無理なことかと思うね

それがリア友ならまだしも、何処の誰とも分からない人に個人情報は教えないかと
例外として、マリアンと私のように趣味が合ったりして親しい仲なら未だしも・・・
せめてPMでの連絡を義務付けるぐらいでよくないかね

できれば毎日INして欲しいですが、リアル優先でも構いません
IN率よりもモデとしてちゃんと働いてくれるかの責任を求めているので
リアル優先で、INした時に荒れていたりしたらモデとして仕事をしてくれればいいです
モデだから毎日INしてくれって言われたら『笑顔で却下します』・・・私ならね
_________________
予定は未定であり、確定にあらず
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神多良木 魔璃亞
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年10月 23日
投稿記事: 3833
所在地: エジプト・・・嘘。

Level: 47
EXP: 5 / 234  
 2%
HP: 8349 / 8349  
 100%
MP: 4817 / 4817  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 11:51 pm    題名: 引用
意見の反映はユーザー発言のみです。

悪いですがここでは完全に
ユーザーとゲストの区別をわけさせて頂きます。

ここは雑談フォーラム内でどうにかしようという話であり、
ゲームの缶詰のシステムやら、管理人の運営方針をどうこう言う物でもありません。
そこら辺は悪しからず。
それらを良くするのはまず不可能に近く、非現実的です。
この場をしきるのは管理人なので、管理人が全てを統治されます。
ですから、管理人の発言が全て。
体制としておかしいと言えば、正直おかしいですけど。
このようなシステムの中で我々が最大限、何ができるのか足掻いて見よう
というのが、このProjectです。一気に全てが良くなるというよりも
今回の意見をもとに一歩進もうという感じのゆたーりとした物。

とりあえず、どうする?

新法案はつくるの?それとも傍観?

なんか、賛成とか、反対とか意思表示される言葉がないし
現モデレーターの不在状況に対する『感想』みたいな書き込みな感じで
俺、分かりにくいwww


追加[編集部分]
リアルで連絡手段をの件については保留。
これも後々考えていく事にしましょう。
私もこれに関しては無理があるなと多々思います。
えっと、とりあえず、もう少し雑談フォーラムのメンバーの意見が欲しい所だけど

新法案作っていく方針でOK?

_________________
最近みくすぃとやらをやってますが。
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神多良木 魔璃亞が水 5月 23, 2007 11:54 pmに記事を編集, 編集回数: 1
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ゲスト





Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
 99%
HP: 73022 / 73022  
 100%
MP: 34391 / 34391  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 11:52 pm    題名:   引用
ゲストの書き込みを制限すれば 掲示板は荒れない
若しくは最小限におさえれる
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ゲスト





Level: 91
EXP: 1173 / 1176  
 99%
HP: 73022 / 73022  
 100%
MP: 34391 / 34391  
 100%
投稿1時間: 水 5月 23, 2007 11:58 pm    題名:   引用
新法案作成に賛成
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グラース
偽管理人
偽管理人


登録日: 2004年11月 11日
投稿記事: 845
所在地: 真ん中の真ん中ぁ♪

Level: 26
EXP: 6 / 78  
 7%
HP: 1722 / 1722  
 100%
MP: 1792 / 1792  
 100%
投稿1時間: 木 5月 24, 2007 1:42 am    題名: 引用
・・・頭悪いので完全に理解できてるとは思えないため、とりあえず書きたい事を書く方向性で・・・

とりあえず大雑把に意見をまとめると「まともな物ができそうならば賛成」。
ま、つまり今のままだと反対よりって事ですね。

というか、なんでこんなに焦ってるんでしょう。
建てて二日、しかも平日。
せめて土日、27日の終わりくらいまで待ってもいいのでは?と。
待った所で意見が集まらない可能性は無いとは言いませんが。
皆さんの意見を反映、と言うのであれば表向きだけでも体裁を整えてもらいたいので。
(つまり、待ったのに書かなかったあなた達が悪いと言える期間が多少欲しい、って事です。)
立候補→投票の流れに最低2週間は必要だと考えても、ちょっと早すぎです。
今更数日増えた所であまり変わりはないと思うので待ってみてはどうかな、と。

あと、もう一つ。ゲストの意見について。もっとつっこんで言えば、ゲストの誹謗中傷の類の荒らしについて。
私の場合、意味の無い荒らしを除けば荒らしを含めて一つの貴重な意見だと思っています。
また、名前を上げる上げないに関わらず意見は意見だと。
なので、ゲストの意見を反映してくださいとは言いませんが、参考にするのはありかと。
大抵切り口の鋭い意見が多いですけど、だからこそ見える問題点ってあると思いますので。
(わかってるとか言われそう・・・一応、意見と言う事で・・・。)

26日頃に再回答します。それまでは、反対。
眠い頭で書いたので書きたいことが書けずにとっちらかった文章になってるかと思います。すいません。
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