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禁止行為とPK行為の比較考慮

 
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投稿者 メッセージ
めるてぃ〜らぶ
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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 4:44 pm    題名: 禁止行為とPK行為の比較考慮 引用
禁止行為→「他人の出したアイテムの横取り、他人の出した敵の横殴り」
PK行為→「他プレイヤーに対して攻撃・盗みなどの行動を働く」

この場合PKは、他プレイヤーが倒した敵が落とした宝箱を、そのプレイヤーが取るより先に取ってはダメということでしょうか?

個人的にはPK許可エリアでは食うか食われるかの所なのでアリだと思うのですが。

禁止行為規定を優先させた場合、例えばPK許可エリアでは狩ろうとした相手が盾として出した敵を倒して追うこともできなくなってしまうことになります。
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シキル
ゲスト





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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 5:58 pm    題名: Re: 禁止行為とPK行為の比較考慮 引用
御自身の行為を正当化しようとしている所申し訳御座いませんが、どの様に述べようと貴方は違反行為をしています。

 「他プレイヤーが倒した敵が落とした宝箱を、そのプレイヤーが取るより先に取ってはダメということでしょうか?」
と有りますが、貴方は相手が出したアイテムを故意に横取りしています。
禁止行為の「他人の出したアイテムの横取り、他人の出した敵の横殴り」 に該当するのは分かりますよね?
PK行為で容認されている「盗み」は特技による盗みです、嫌がらせで相手の出したアイテムを踏み潰す行為とは全く別の事です。

 PKだから何をしても良い訳では有りません、言い訳の述べる前にマナーを見に付けるべきでしょう。


 「例えばPK許可エリアでは狩ろうとした相手が盾として出した敵を倒して追うこともできなくなってしまうことになります。」
と有りますが、問題なのはmobの主導権に有ります。
そのmobが放置されているのかいないのかを見極める必要が有るかと思います。
mobやアイテムを放置した時点でその方の主導権はなくなりますので、倒すのも踏み潰すのも問題ないでしょう。
(PKとの応戦も考慮してmobから3~4マス離れていれば放置と見なして良いでしょう)


 ちなみに、自分で出したmobは極力自分自身で片付け、放置しないのが前提です。
回復アイテムが無い状態やPKに追われた時、放置者を追う時の放置はまだしも、追われる前から放置などは論外です。
(放置した側は事が収まり次第なるべく放置したmobを処分するのは言うまでも有りませんが)


 禁止行為に書かれていなければ何をしても良いわけではありません。
禁止行為が増えるのはプレイヤー達のモラルが低く、書かざるえない状況になってしまったからです。
「その他の常識の範囲外、違反の行為(管理人の独断によります)」と有る様に、この行為は問題あると思われることはやらない方が賢明です。

長文失礼しました
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めるてぃ〜らぶ
ゲスト





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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 6:19 pm    題名: Re:Re: 禁止行為とPK行為の比較考慮 引用
PK行為で容認されている「盗み」が特技による「盗み」に限定されるのは意外ですね。

シキルさんの倒した敵が出したアイテムを自分が故意に踏み潰したのは正直悪いとは思ってません。←なので正当化しようとして投稿しているわけではないです。

PKするときは基本的にどんな手段であれ狩ったもん勝ちだと思っていますので、アイテムのことは2の次3の次のことなんですが、これが管理サイドでダメというのであれば行動パターン考え直します。

その際にアイテムの件陳謝させてください。
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光章☆b
一般兵


登録日: 2004年7月 21日
投稿記事: 49

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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 7:32 pm    題名: Re: 禁止行為とPK行為の比較考慮 引用
「横取り」と「盗み」と区別されて記述されている点から考えて、「盗み」とは特技による盗みのことですね。

現状で、横取りを禁止するルールがある以上、ルールが不当なものであろうと、横取りはルール違反です。
ルールに違反して管理者の意向を確認してから、行動を変えるというのはおかしな話です。

Quote:
 ちなみに、自分で出したmobは極力自分自身で片付け、放置しないのが前提です。

私はこの一文には疑問を持ちますが。
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月花
ゲスト





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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 8:11 pm    題名: Re: 禁止行為とPK行為の比較考慮 引用
シキル wrote:
ちなみに、自分で出したmobは極力自分自身で片付け、放置しないのが前提です。


個人的にはその通りだと思います。
PKフィールドであるか否かに関係なく、放置されると通行の邪魔です。
PKに追われてる、回復アイテムがないなどの状況ならばともかく、特に生命の危機がない状況なら倒すべきだと思いますが。
強敵を探す途中に出た通常モンスターを放置する方もいますが、かなり迷惑です。
PKフィールドにいる場合も、EXITから離れたときなどは極力倒していただけるとありがたいです。後から入場した人が尻拭いをするのはどうもおかしい気が。
低レベル時に素材を探している場合など、強いモンスターを放置されるとMPKの一種ではないかと感じてしまいますね。

スレの趣旨からはずれてますが、ちょっと気になりましたので。
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めるてぃ〜らぶ
ゲスト





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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 8:15 pm    題名: 引用
「横取り」と「盗み」の区別、分かりました。
以後行動には注意します。

横取り(=ルール違反)した以上、どのような処置でも甘んじて受けるつもりです。

>シキルさん
アイテムを横取りして申し訳ありませんでした。
大変不愉快な思いをさせてしまいました、反省します。
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灼熱
少尉


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 61

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投稿1時間: 月 2月 26, 2007 10:11 pm    題名: 引用
長すぎて読む気はありませんけどどっちも結局自分を正当化してるだけなのでどっちでもいいと思いますよ^^;
_________________
うふぉ
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ラティア
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投稿1時間: 火 2月 27, 2007 7:50 am    題名: 引用
読む気ないなら書き込まなくていいだろ…常識的に考えて。
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灼熱
少尉


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 61

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投稿1時間: 火 2月 27, 2007 6:01 pm    題名: 引用
書かないのは書く気がないときだけだろ・・・常識的に考えて。
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うふぉ
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 影
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投稿1時間: 水 3月 14, 2007 9:37 pm    題名: 禁止事項の件について 引用
>禁止行為 投稿者 影 ♀ (呪術師) 3/14 (Wed) 12:04 

砂漠で日本武尊さんに私が敵を倒して出したお金を横取りされました。PKフィールドとはいえ「他人の出したアイテムの横取り」にあたるのではないでしょうか?




>Re.禁止行為 投稿者 日本武尊 ♂ (盗賊) 3/14 (Wed) 12:17

影さんのいっている状況を再現w
■=ブロック
金=金
影=影さん

■■金
  影■
   ■
   ■
こちらはPK活動をしているのに金一つのために敵を逃すわけにもいきません。
          以上

>Re.Re禁止行為 投稿者 影 ♀ (呪術師) 3/14 (Wed) 12:25 
せめてお金を取るのを待つ、又はお金が消えるのを待たなければならないと思うのですが?どちらにせよ、禁止行為には変わりはありません。

>Re.Re.Re.禁止行為 投稿者 日本武尊 ♂ (盗賊) 3/14 (Wed) 13:31 
他人の出したアイテムの横取り、他人の出した敵の横殴り

PK登録をしていない状態でのPK活動(他人への攻撃、盗みなどの行為)
※禁止行為から抜粋

今更ですが、自分が思うにそもそもこの「禁止行為」自体が矛盾しているためどーとも言えませんね。
何故矛盾しているかといえば、PK登録していない状態のPK活動は禁止。逆に言えばPK登録していればPK活動は禁止ではない。そして、そのPK活動とは他人への攻撃、盗みなど。「など」と書くからには他人の出したアイテムの横取り、他人の出した敵の横殴りも入っているのでしょう。
ここまで書けば分かるでしょうが、PK活動(他人への攻撃、盗み、他人の出したアイテムの横取り、他人の出した敵の横殴り)はPK登録しておけばルールに反しない。しかし、他人の出したアイテムの横取り、他人の出した敵の横殴りは反する。ということで、ルール自体が反発しあっているので、ルールの優先順位が無い以上結論など出せません。

以後、反駁するのなら総合掲示板に新スレをたててください。  以上
大変見苦しいことお詫び申し上げます。




以上禁止事項における意見ですが、利用規約とPKの定義において曖昧な点があるため、あくまでも解釈論でしか語れないことは否めません。しかし、あくまでも私達は一プレイヤーに過ぎません。勝手に利己的に類推解釈(※)してそれを他人に押し付けるという権限は全くもって持ち合わせていないと考えるべきでしょう。「など」の解釈も然りです。
禁止事項として書かれている以上それを行ってはいけない、行った場合相応の処断もやむを得ないとそのまま捉えるしかないでしょう。その処罰範囲の限定は管理人さんの意向に任せるとして、私達は粛々と禁止事項を遵守すれば良いと思います。


※刑罰法規は類推解釈を禁じています。(しかし、拡張解釈の場合この限りではありません。)類推解釈は処罰範囲を限りなくに拡大させ、プレーヤーに対して萎縮的効果を与える虞があるからです。


禁止事項の違反疑惑に対する証拠となる証言もあることから以降のことは意見を別として管理人さんに一任すべきと私は考えます。
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 影
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投稿1時間: 水 3月 14, 2007 9:42 pm    題名: 訂正 引用
↑刑罰法規に関して「プレーヤー」と間違えて表記してしまいましたが、この場合現実世界のことを例示しているので、「国民」と表示すべきであったことを訂正、謝罪します。
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燐峰
中尉
中尉


登録日: 2004年7月 18日
投稿記事: 105
所在地: 何処か

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投稿1時間: 水 3月 14, 2007 11:09 pm    題名: 引用
常識的に考えてね。

既に結論出ているのだから、掘り返すな。
見っとも無い。
_________________
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