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陣 中尉
登録日: 2005年2月 25日 投稿記事: 182 所在地: 夢
Level: 12
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時間: 金 7月 28, 2006 9:19 am 題名: オークションに関する新ローカルルール |
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さて、ガイドラインのオークションに関する項目に
『スレッドの乱立、頻繁なあげ行為は迷惑行為です。』
とありますが、「スレの乱立」や「頻繁なあげ行為」とはどの程度のことかいまいちはっきりとしません。
そこで、今回改めてその判断基準を作成したと思いスレを立てさせて頂きます。
私の意見は・・・
? スレの乱立
スレ立ては1オーク内に2つまで。しかし、特に肥大化していないスレを閉めて、すぐに2つめのスレを立てることは禁止。尚、親スレを削除したからといってそのスレ自体が無くなる訳ではないので、そのようなスレもこれに該当する。
? 頻繁なあげ行為
スレのあげ行為は2ページ目以降(注:下段ではない)とする。
また追加事項として・・・
? スレの肥大化
200レスを超えたスレはサーバーへの過度の負担となるので、新たにスレを立て直し、元スレは流すようにする。
・・・といったこともローカルルールに追加できればと考えています。
これらの行為は1回目は個メ等で注意し、明らかに反省していない場合や2回目を行った場合に目安箱へ投稿、として行きたいと思います。
回答方法は
? 賛成
? 賛成
? 反対
といった感じでお願いします。
当然反対意見や「このほうがいいんじゃないか?」といった意見もお待ちしております。
その際には、明確な基準と理由も一緒にお書きください。
皆さんの意見をお聞きした上で、新たにローカルルールを作りたいと思いますので、ご協力よろしくお願いいたします。
※尚、管理スタッフ様からは
「此方としては、上記意見と同じです。ただ、現状では1ページ下段位で上げてしまう方が多いと思われるので、その辺は話しあわれた方が良いかと思われます」
という回答を事前に頂いています。 _________________ FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975
無限の夢 HomePage
http://jinn-mugen.hp.infoseek.co.jp/ |
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陣さんへ ゲスト
Level: 91
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時間: 金 7月 28, 2006 11:44 am 題名: |
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最近自分が偉いと勘違いしてる上級者の過剰反応が目立ちすぎる。
長く続けてるから自分がルールだとでも思ってるんですかね〜。
こういうヒト達の過剰反応が初心者にとってやりづらいゲームにしてるんじゃないんですかね〜。
そういう上級者は仲間同士でかばいあって手がつけられませんしね〜。
注意するにしてもなんでああやって上からモノ言うかな〜。
私は上級者です。管理人さんとも知り合いです。だから初心者より偉いです。って言ってるように見えてしかたがないです。
そういう上級者の発言をゲームで見るたびに不快になります〜。
世の中にはあなた方のようなヒトばかりではないんですよ〜、ガイドライン見ても見落とすことはあるし、前にスレたてたこと忘れてたてちゃうこともある。
あなた方が古株でルールを完璧に守ってるかは知りませんが、あなた方だって最初からルールを完璧に把握してたわけではないでしょう?
それを今の自分がルールブック状態だからといって初心者さんに最初からあなた方と同じレベルを求めるのは傲慢以外のなにものでもないですよ。
きっとあなた方はルールを一つでも守れない人間はやめればいいって思ってるんでしょうね〜、自分の身は安泰だから。
今の仲間がいれば自分は楽しいし、自分の嫌いな人間がゲームにいなくなれば、他の初心者がどうなろうとしったこっちゃないと。
結局はこのゲームが自分達(上級者)にとってやりやすいものであればいいという考えなんですね。そのための仕様変更には労を惜しまない。
悲しいですね〜。哀れみさえ感じます。
いつから自分(自分のお友達)のことしか考えられなくなったのですか?
仕様変更をするのなら自分から全メでここへの初心者さんへの意見書きこをお願いするとかしたらいかがですか。
でなければ結局あなたのお友達の上級者さんの意見ばかりでてあなた方にとって都合のいい意見がまとまるでしょう。
そしてあなたは管理人さんとお知り合いのようですからその意見が仕様に影響をあたえるでしょう。
なんだかな〜。 |
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been 大尉
登録日: 2004年7月 25日 投稿記事: 217 所在地: 埼玉県蕨市北町らへん??
Level: 13
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時間: 金 7月 28, 2006 12:40 pm 題名: いいんじゃないでしょうか? |
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どのくらい負担がかかるのかは知りません。
まぁ、いちいち立てられるのも邪魔ですし頻繁すぎるくらいに上げる方がいますからね。
気になる気持ちはすんごぃよく分かりますがそれでほかの方の迷惑になるのなら仕方ありませんよね?
いきなり目安に送るのもなしですね・・・。
まぁ、賛成の意見はこんなもんです^^
上の方〜。関係ない私怨みたいなもの持ち込まないでもらえます?
まったく関係のない内容ですから・・・。 _________________ あっといぅまに大学生↓
だいぶ長くなっちゃったなぁ。 |
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翼影丸 中尉
登録日: 2004年7月 22日 投稿記事: 108
Level: 9
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時間: 金 7月 28, 2006 2:16 pm 題名: 僕の考えを少々。 |
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陣 wrote: | さて、ガイドラインのオークションに関する項目に
『スレッドの乱立、頻繁なあげ行為は迷惑行為です。』
とありますが、「スレの乱立」や「頻繁なあげ行為」とはどの程度のことかいまいちはっきりとしません。
そこで、今回改めてその判断基準を作成したと思いスレを立てさせて頂きます。
私の意見は・・・
? スレの乱立
スレ立ては1オーク内に2つまで。しかし、特に肥大化していないスレを閉めて、すぐに2つめのスレを立てることは禁止。尚、親スレを削除したからといってそのスレ自体が無くなる訳ではないので、そのようなスレもこれに該当する。
? 頻繁なあげ行為
スレのあげ行為は2ページ目以降(注:下段ではない)とする。
また追加事項として・・・
? スレの肥大化
200レスを超えたスレはサーバーへの過度の負担となるので、新たにスレを立て直し、元スレは流すようにする。
・・・といったこともローカルルールに追加できればと考えています。
これらの行為は1回目は個メ等で注意し、明らかに反省していない場合や2回目を行った場合に目安箱へ投稿、として行きたいと思います。
回答方法は
? 賛成
? 賛成
? 反対
といった感じでお願いします。
当然反対意見や「このほうがいいんじゃないか?」といった意見もお待ちしております。
その際には、明確な基準と理由も一緒にお書きください。
皆さんの意見をお聞きした上で、新たにローカルルールを作りたいと思いますので、ご協力よろしくお願いいたします。
※尚、管理スタッフ様からは
「此方としては、上記意見と同じです。ただ、現状では1ページ下段位で上げてしまう方が多いと思われるので、その辺は話しあわれた方が良いかと思われます」
という回答を事前に頂いています。 |
?の項目について。
賛成致します。ただ、「1オーク」とは「1ページ」でしょうか?それとも、オークション全体でしょうか?お答え願います。
?の項目について。
こちらも賛成致します。疑問もありません。
?の項目について。
こちらは100レス前後で良いのではないでしょうか?200レスを超えるスレというのは滅多にありませんから、基準を厳しくしても良いと思います。
以上が僕の陣さんが提案なさったローカルルールに関する意見です。
結果的には賛成とも反対ともいえないどっちつかずな意見で申しわけありません。
ただ、概賛成である、という事は明記させていただきます。
何やら的を射ていない意見を述べる方がいらっしゃるようですが、名も明かせぬ人が何を言おうと影響力はありません。
意見があるのであればそれなりの筋を通し発言すべきではないでしょうか。
僕の意見に対するご意見はPM、またはIDreason14までどうぞ。 _________________ 雑談用とFFA+用にアカウントを分けてみた・・・。
翼影丸は雑談用ですのであしからず(笑 |
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夏舜 一般人
登録日: 2005年11月 24日 投稿記事: 1
Level: 1
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時間: 金 7月 28, 2006 2:48 pm 題名: 私の考えですが。 |
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まずは一言。
このフォーラムの意図が全く分かっておらず、まともな議論もできない人の発言は何の感慨も抱かせません。
自分の心情を吐露したいなら、別の場所で、誠実な言葉と態度を持って行いなさい。
他人を卑下して悦に入りたいなら、自分自身に責任が発生する場所で行うのが
人間としての当然のマナーだと思います。
さて、陣さんのオークに関するローカルルールの提案ですが、曖昧であった定義に筋を通すものと解釈し、私は「賛成」します。
私も曖昧な定義を漠然と是として、今までオークを利用する際に陣さんの定義に反する場合もありましたから、
明確化する事には大きな意味があると思われます。
ただ、私は飽くまでも「時々」しかオークを利用していませんので、
人によって違いが出てくるかもしれませんね。
オークの上段でしかスレが動いていない場合もありますし。
私の意見にまともな議論の上での反対がある方はID:521112へどうぞ。 |
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神帝(帝国の覇者) 一般人
登録日: 2006年7月 03日 投稿記事: 2
Level: 1
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時間: 金 7月 28, 2006 4:19 pm 題名: 私の個人的意見です(^^) |
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? スレの乱立
スレ立ては1オーク内に2つまで。しかし、特に肥大化していないスレを閉めて、すぐに2つめのスレを立てることは禁止。尚、親スレを削除したからといってそのスレ自体が無くなる訳ではないので、そのようなスレもこれに該当する。
? 頻繁なあげ行為
スレのあげ行為は2ページ目以降(注:下段ではない)とする。
また追加事項として・・・
? スレの肥大化
200レスを超えたスレはサーバーへの過度の負担となるので、新たにスレを立て直し、元スレは流すようにする。
・・・まず?の意見について・・・
二つのスレが比較的同種を意図する内容のものであるならば、そのように規制しても問題はないと思います。いわゆる「賛成」ですね!!
ただ、親スレ削除という行為は故意ではなく、編集と間違えて削除をすることも
考えられますので(私も極めて稀にやることが・・・)その辺に関しては私はなんとも申し上げられないです0(・・!)
・・・?の意見について・・・
頻繁な「あげ」は他者のスレを流し、スレ主の売買行為に多少なりとも支障きたすと思いますので、特に異論はございません。いわゆる「賛成」です。
・・・?の意見について・・・
まったく異論はございません。
☆目安投稿までは必要ないかと思います(^^)
以上が私の個人的な意見となります。
少しでも参考になればありがたいです(^∀^;)
〜それでは、失礼いたします〜 |
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陣 中尉
登録日: 2005年2月 25日 投稿記事: 182 所在地: 夢
Level: 12
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時間: 金 7月 28, 2006 4:48 pm 題名: |
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皆様、さっそくのご意見ありがとうございます。
さて、質問に答えさせて頂きます。
Quote: | ?の項目について。
賛成致します。ただ、「1オーク」とは「1ページ」でしょうか?それとも、オークション全体でしょうか?お答え願います。 |
「オークション全体に」とお考えください。
また、親スレを間違って削除してしまったときの対処も検討していきたいと思いますので、皆様のご意見よろしくお願いいたします。
Quote: | ?の項目について。
こちらは100レス前後で良いのではないでしょうか?200レスを超えるスレというのは滅多にありませんから、基準を厳しくしても良いと思います。 |
これに関してもご意見を聞かせて頂きたいと思います。
私個人的な意見ですが、大きな販売スレやバイト募集スレであれば100レス前後なら軽く到達します。そこに知らず知らずのうちにレスされていってしまうと、スレを立てた本人さえ知らずに100レスを大幅に超えてしまう、ということも考えられる、と思ったからです。
参考までに。 _________________ FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975
無限の夢 HomePage
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ζχ霜月 蓮ζχ 新米兵
登録日: 2005年10月 16日 投稿記事: 20 所在地: 貴方の心の中
Level: 3
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時間: 土 7月 29, 2006 11:16 am 題名: 賛成です |
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簡潔ながらも意見を述べさせていただきます。
? スレの乱立
賛成です。
わざわざ2つもスレを立てる必要は無いですから。
間違って除去し,もうひとつスレを立てた際はトピックタイトルや親スレに一言記しておけば問題ないと。
ただ,「記事の編集の仕方が分からない」と書き込む方もいらっしゃいます。
そのような場合は,「オークに関係ないので」等の理由で強制的に〆たり目安に入れたりするのではなく,
編集の方法を個メで教えたりと,私たちにできることはどんどん行っていくべきですね。
? 頻繁なあげ行為
陣さんが仰るとおり「頻繁な上げ行為は禁止って,どれぐらいの頻度なの?」と疑問を持っている方もいらっしゃいますし,
此処で皆さんの意見に基づき目安を決めていくべきだと考えます。
私は皆さんの意見と同じく,2ページ目以降という考えに賛成です。
? スレの肥大化
立替について,私的には200レス前後で良いと思います。
現に今までオークションを利用してきましたが,100レスを超えるものは確かに存在してました。
滅多に無いこととは思いますが存在していた以上,多いほうに合わせるべきだと思います。
目安投稿についてですが,1・2回の違反では必要ないかと思います。
が,何度注意されても直さない方,さっぱり反省しない方などは目安に投稿しても良いのではないでしょうか?
まとまっていない文章ですが(汗)
私の意見は以上です。 意見等がある場合はサインにもあるとおりPMにお願いします。
発言者 伊緒【☆無限の夢☆華】
ID enduaob _________________ もういろいろとグダグダです。
自己嫌悪。orz
意見等はPMにて受け付けております。
編集者: ζχ霜月 蓮ζχ, 最終編集日: 月 7月 31, 2006 7:20 pm, 編集回数: 2 |
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浅神 十夜 新米兵
登録日: 2006年6月 05日 投稿記事: 16 所在地: FFA+の隅っこ
Level: 2
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時間: 土 7月 29, 2006 12:13 pm 題名: 私は賛成に同意致しますw |
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こんにちは^^
少々私の意見を述べさせて頂きます。
?スレの乱立・?スレの頻繁な上げ行為
二つとも賛成致します。
これに関しては陣様や皆様方とご意見が酷似しているため、お話しすることはありません^^;
?スレの肥大化
賛成ですが、少々私の意見を^^;
スレの立替は陣様が仰っている様に200スレ前後で宜しいかと思います。
理由として、、、
もしも、この新ローカルルールが適応されますと、当然のようにスレを立て替える方が少なくなります。
それを考慮致しますと、100スレを超えるのは必然かと^^;
何ともいえない曖昧な意見を失礼致しました^^; _________________ Soon the light may disappear
Nothing is meant to last
Yet we believe our world
Searching for happiness
The blue bird flies away
MyHP⇒幻の日々 |
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上級者さんへ ゲスト
Level: 91
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時間: 日 7月 30, 2006 2:38 pm 題名: |
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案の定〜、決まりきったヒト達の意見ばかりですね〜。
まあ、あれですね。ここのFFAはあなた方上級者の物ですね〜。
あなた方だけが満足できるようにこれからも頑張って下さい〜。
陰ながら応援しています〜。 |
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翼影丸 中尉
登録日: 2004年7月 22日 投稿記事: 108
Level: 9
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時間: 日 7月 30, 2006 3:18 pm 題名: |
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Quote: | ?の項目について。
「オークション全体に」とお考えください。
また、親スレを間違って削除してしまったときの対処も検討していきたいと思いますので、皆様のご意見よろしくお願いいたします。 |
丁寧な返答有難う御座います。
オークション全体ですか・・・分かりました。お手数お掛けし申し訳ありません。 _________________ 雑談用とFFA+用にアカウントを分けてみた・・・。
翼影丸は雑談用ですのであしからず(笑 |
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KUROGANE 一般人
登録日: 2006年5月 04日 投稿記事: 6
Level: 1
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時間: 月 7月 31, 2006 2:48 pm 題名: Re: オークションに関する新ローカルルール |
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始めまして。。
初心者でも上級者でもなく中級者として、意見を申し上げようと思います。。
まずは『? スレの乱立』ですね。
これは賛成です。。
皆さんがおっしゃるとうり、1人がそんなにたくさんオークを持つ必要ないですから^^;
次に『? 頻繁なあげ行為』
これも2ページ目以降でよろしいと思います。
どうしても、早く売りたい。時間が無いという場合は、稀にあると思いますが、あくまで普通の人と考えて、2ページ目で問題無いと思います。
1ページ目の下段位で上げる方も多いですし、規制するのはむずかしいと思いますがこれも賛成です。
3つ目『? スレの肥大化』
これは、自分はほとんど経験したことが無いのですが、特に意見は御座いません。
賛成でよろしいかと思われます。
最後の目安投票は必要ないかと^^;
不可抗力というのもありますし^^;
私の意見は以上です
発言者:KUROGANE 【ΨSHADEΨ】
発言者ID:0358 |
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通りすがりの初心者? ゲスト
Level: 91
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時間: 水 8月 02, 2006 8:26 am 題名: 内容おかしかったらすいません |
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通りすがりですが、意見を述べさせていただきます。ただし、まずは私が感じていることを少し書かせていただきます。
オークに関してのルールは確かに必要だと思います。
現在のオークはスレ乱立が目立っていますし、アゲ行為も頻回かなと思うときがあります。ですが、このゲームは年齢制限なしに始めることができ、ある程度の年齢のなら常識の範囲で行わないことも、幼さゆえの行動かなと思う部分もあります。
また、オークの編集に関しても、最初に編集用にキーをいれていなければできないということ自体知らない人もいるのではないかと思います。
私も最初そうで、編集できずに悩みましたので。
だから、オークを使うためには編集キーを入れないと編集できないことや、スレ乱立は禁止であることなどをガイドラインではなく、オークの画面上に載せてはどうでしょうか。そのために少し動きが悪くなることもあるかも知れませんが、ガイドラインを読むことは常識ではありますが、それだけではやはり対策としては不足なのではないかと思います。やはり初心者も上級者の楽しくできるゲームであってほしいと思いますので。
以上をふまえて、おおまかには『賛成』とさせていただきます。
?ただし、オーク全体で1スレは厳しいかなと思います。編集編集で何の募集か販売か判らなくなりそうなので、販売と募集は分けて1スレずつというのはどうでしょうか。バイトも募集のひとつと考えて。
?に関しては問題ないと思います。少ない経験上、ずっと上げないと流れてしまうといったことはないと思いますので。
?に関しても、スレが200とか超えるのはさすがに次のを立てないといけないと思います。ただ、次のスレを立てたら、前回のスレを削除してほしいです。初心者の中には〆ていることが判っていない人もいるようで〆ているものに書きこみしていることがあるみたいで、同じものがあがっていることがあるからです。もちろん〆ていることでルール上は義務を果たしていると思いますが、できるほうが譲歩することも大切だと思うからです。また、一度だけ
「次のスレ立てるまで募集・販売していないが流れるのが困るのでアゲ」
みたいなものを見ました。これはちょっとおかしいと思います。ならさっさとスレをたてればいいし、まだそれが無理なら、もう一度スレを作り直したらいいと思うからです。初心者にもルールが必要と思いますが、ある程度の上級者でもルールは知るべきだと考えますので、オークとして成り立たないものは削除しておくというのをオーク使用のルールとしておいてほしいです。
長々と書いてすいませんでした。しかし、中傷としての意見として書き込まれていたものも、もしかしたら上級者の方がオークで↑のような行動をとっていたことが気に入らないかたからの意見かもしれないと思います。あと、この問題に関しては陣さん主催(?)のDTFのオークにお知らせとして乗せてみたりして、広く意見を求めてはいかがでしょうか。ホームページに乗せていても、知り合いの意見だけのようになってしまいせんか?私はたまたま見つけて書き込みしていますが、こういった意見があることを知ることも、オークを利用するガイドラインとなりうると思います。全メでの意見募集も有意義だと思いますがどうでしょうか。ご考慮お願いします。 |
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陣 中尉
登録日: 2005年2月 25日 投稿記事: 182 所在地: 夢
Level: 12
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時間: 水 8月 02, 2006 10:55 am 題名: 反論、賛成意見・・ |
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通りすがりの初心者?さん、貴重なご意見ありがとうございます。
まず反論から・・
Quote: | あと、この問題に関しては陣さん主催(?)のDTFのオークにお知らせとして乗せてみたりして、広く意見を求めてはいかがでしょうか。ホームページに乗せていても、知り合いの意見だけのようになってしまいせんか? |
私のオークに一言書いておくのは素晴らしい意見だと思います。
しかし、この掲示板を見ることはプレイヤーの義務だと私は考えております。この掲示板のことはガイドライン中に何回も触れられていますしね。それ故、知り合いの意見だけになることは考えられません。
また、このことは今まで何回も議論されてきたことです。「一部の意見しか出てないが、それで全体のルールを決めていいのか?」と。結局、『ここを見ないのは「権利の放棄」であり、放棄した方の意見を取りまとめる必要はない。』という意見が圧倒的なようです。言うまでもありませんが、私もこの意見に賛成です。
Quote: | 全メでの意見募集も有意義だと思いますがどうでしょうか。ご考慮お願いします。 |
全メでの意見募集にどれほどの効果が望めるでしょうか?おそらく、「こん^^」「暇な人個メください」等の発言で流されて終わり、というのが関の山でしょう。
Quote: | ?ただし、オーク全体で1スレは厳しいかなと思います。編集編集で何の募集か販売か判らなくなりそうなので、販売と募集は分けて1スレずつというのはどうでしょうか。バイトも募集のひとつと考えて。 |
私もやっていますが、募集と販売は1つのスレで出来ます。ですが、「バイト募集」と「アイテム・鉱石の販売及び募集」は別スレでもいいかな?とは思っています。また、トピックタイトルも変更すれば何だかわからなくなる事態も充分防げると思います。
あと、数名の方が「目安投稿は必要ない」と意見をだしておりましたが、その規制が無い状況でどうやってルールを守らせるのか?その具体案を教えて頂きたいです。
次に賛成意見を・・・
Quote: | ?に関しても、スレが200とか超えるのはさすがに次のを立てないといけないと思います。ただ、次のスレを立てたら、前回のスレを削除してほしいです。初心者の中には〆ていることが判っていない人もいるようで〆ているものに書きこみしていることがあるみたいで、同じものがあがっていることがあるからです。もちろん〆ていることでルール上は義務を果たしていると思いますが、できるほうが譲歩することも大切だと思うからです。また、一度だけ
「次のスレ立てるまで募集・販売していないが流れるのが困るのでアゲ」
みたいなものを見ました。これはちょっとおかしいと思います。ならさっさとスレをたてればいいし、まだそれが無理なら、もう一度スレを作り直したらいいと思うからです。初心者にもルールが必要と思いますが、ある程度の上級者でもルールは知るべきだと考えますので、オークとして成り立たないものは削除しておくというのをオーク使用のルールとしておいてほしいです。 |
これは良い意見だと思います。これに関しても皆様の意見をお聞きしていきたいと思います。
最後に・・・
Quote: | 長々と書いてすいませんでした。しかし、中傷としての意見として書き込まれていたものも、もしかしたら上級者の方がオークで↑のような行動をとっていたことが気に入らないかたからの意見かもしれないと思います。 |
あの2回の書き込み主はオークのことで私に注意され、開き直り行いを省みることが無かったため、私に目安投稿された方です。結局、オープンエラーでキャラ消失になったようですね^^;
つまり、その方は自分のブログでも私に対して怒りをぶつけていましたから、その「腹いせ」であることはほぼ間違いありません。
・・・といった経緯があるのです。そこのところをご理解頂ければ幸いです。 _________________ FFA+名:陣【☆無限の夢☆総長】
ID:11201975
無限の夢 HomePage
http://jinn-mugen.hp.infoseek.co.jp/ |
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TKY【☆無限の夢☆龍】 一般人
登録日: 2006年5月 18日 投稿記事: 8
Level: 1
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時間: 水 8月 02, 2006 5:10 pm 題名: 全てに賛成します^^ |
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多少ですが意見を述べさせて頂きます^^:
? スレの乱立
賛成です。
スレは1つで良いと思うからです。
1つのスレが立ててある時に新たにスレを立てたい場合は、元スレの親スレを変更すれば良いと思います。 (200レスを超えたスレ場合は別で、元スレを流す事)
? 頻繁なあげ行為
賛成です。
意見は陣さんや、皆さんの仰る意見と同じです。 (スレのあげ行為は2ページ目以降で良いと思います)
? スレの肥大化
賛成です。
これも陣さんや、皆さんの仰る意見と同じです。 (それに言うまでも無くサーバーへの過度の負担は悪い事なので)
多少ですが以上が私の意見です^^;
FFキャラ名 TKY【☆無限の夢☆龍】
ID bentu63 |
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